Ответ
Пароль (чтобы удалить пост или файл)

184368    
17652702962670.jpg   (2861Кб, 2048x1538)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
2861
Прошлый тред: >>181107

FAQ: https://telegra.ph/FAQ-04-06-10
Бура по RM: https://rmbooru.org
N-поле: https://8kun.top/rmart ( https://4.0-chan.ru/rm )
>> 184370  
17652704092680.jpg   (101Кб, 600x600)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
101
Нультиреч пока не выбрасываю, хотя перспективы что он поднимется туманные:
> > Да можно в теории накостылять, но времени/сил нет. На инвайты бы найти (это надолго).
> > >Чем текущая обстановка отличается от обстановки год или два назад?
> > Да ничем, просто это давно стоило сделать. То, что я не закрыл борду раньше - безалаберность.
Зато похоже стал работать окточан.
>> 184371  
17652710834760.jpg   (40Кб, 433x600)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
40
>>184366
> Переправа может создать больше проблем, чем одна бомбардировка.
Да, но она возникла как следствие решения захода в курскую область.
> Каких?
Были отдельные вбросы, заявлявшиеся как съемки очевидцами уже пролетов, не испытательные запуски. Но на них по форме было что-то не очень похоже, что именно там летело.
> Ждать пока пододвинется ближе - связывать себе руки.
Ну, у меня конечно нет всей информации, но кажется что какая-то странная избирательность в стратегическом планировании, где надо быстро, ждать под поводами поставок техники и обучения, где не надо, там еще по состоянию на год назад потратить почти все. Можно сказать, что было ожидание что останутся демы и продолжат свою политику, но это странный подход, ставить на конкретную партию в чужой стране.
>> 184372  
17652718725800.jpg   (453Кб, 1484x2048)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
453
>> 184373  
17652728955140.jpg   (645Кб, 1584x1964)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
645
https://www.youtube.com/watch?v=naKVme7Z9I8
>> 184374  
17652764242640.jpg   (100Кб, 698x596)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
100
>>184371
>Да, но она возникла как следствие решения захода в курскую область.
Сама возможность дипстрайков западными ракетами по территории рашки возникла как следствие этого решения. Какие аэродромы ты бы поражал, не случись заход и будь американский запрет в силе?
Претензия сводится к "чего это помогли ракетой солдатам на поле боя, не надо так". Так само можно обосновывать что и аэродромы нечего трогать, вдруг какой-то тополь-м заедет.
>Были отдельные вбросы, заявлявшиеся как съемки очевидцами уже пролетов, не испытательные запуски. Но на них по форме было что-то не очень похоже, что именно там летело.
То есть, видео где летят какие-то ракеты доказывает неприменение FP-5?
>Ну, у меня конечно нет всей информации, но кажется что какая-то странная избирательность в стратегическом планировании, где надо быстро, ждать под поводами поставок техники и обучения, где не надо, там еще по состоянию на год назад потратить почти все.
А где не надо и почему не надо?
>Можно сказать, что было ожидание что останутся демы и продолжат свою политику, но это странный подход, ставить на конкретную партию в чужой стране.
Ну можно трястись над каждой ракетой и давать врагу свободу действий. С рашкофильским прошлым Трампа возможно это был единственный вариант, дающий шансы победы.
>> 184380  
17653089517030.jpg   (419Кб, 700x1107)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
419
Какой-то подозрительный движ на работе пошел, с нехарактерно платежеспособным и сговорчивым индийским клиентом, готовым закупать кучу оборудования. Как бы не оказалось, что под построения чебурнета на аннексированных территориях...

>>184374
> Претензия сводится к "чего это помогли ракетой солдатам на поле боя, не надо так".
Ну, в том случае можно было просто не создавать поле боя лишний раз, а сосредоточиться на имеющихся.
> аэродромы нечего трогать, вдруг какой-то тополь-м заедет.
С аэродромами смысл есть, разве что у меня есть сомнения в том, какая отдача с ударов по ДРЛО. Усилий на столь дальние цели много, а финансовый ущерб достаточно абстрактный, своему населению что в этом такого тоже непонятно, зато запад начинает вопить об эскалации.
> То есть, видео где летят какие-то ракеты доказывает неприменение FP-5?
Видео с применениями что-то не попадалось.
> Ну можно трястись над каждой ракетой и давать врагу свободу действий.
Ну, это уже случилось с ПВО, лично видел как на шахеды использовали Петриоты, от чего сейчас там, где раньше было на 100% чем сбивать крылатые ракеты, сейчас не сбивают.
>> 184382  
>>184380
> под построения чебурнета на аннексированных территориях
У них давно очко побольше остальной необьятной, начиная с довоенных даже времен, когда обкатывали белорусско-африканско-азиатский вариант построения сети, с аплинком и единственной разрешенной точкой стыка в виде государства (т.н. УГлетелеком в дрындындыне) и суверенным интернетом, то есть выключением сети полностью. Блокировки там свои помимо общероссийских были и есть.
>> 184383  
17653162591020.jpg   (317Кб, 1805x1184)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
317
>>184382
Чтобы что-то фильтровать, надо сперва протянуть новые магистральные сети. С самой фильтрацией хватает и собственных наработок по DPI, помню еще лет 5-7 назад кучу характерных вакансий на рашку на FPGA+сеть.
>> 184384  
17653169333440.jpg   (38Кб, 654x607)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
38
>>184380
>Ну, в том случае можно было просто не создавать поле боя лишний раз, а сосредоточиться на имеющихся.
С чего вдруг не создавать? Перенос войны на ту сторону есть благо. Нехорошо, когда наши удары сдерживают надуманные ограничения и враг в более выгодных условиях сидит.
>С аэродромами смысл есть, разве что у меня есть сомнения в том, какая отдача с ударов по ДРЛО. Усилий на столь дальние цели много, а финансовый ущерб достаточно абстрактный, своему населению что в этом такого тоже непонятно, зато запад начинает вопить об эскалации.
ДРЛО поднимали для разведки и подготовки ударов, какие с ними могут быть непонятки? Да и потратить несколько дронов на самолет как бы не громадные усилия.
В воплях об эскалации ничего страшного, западу нужно перестать ее боятся, если намеревается выигрывать.
>Видео с применениями что-то не попадалось.
И что? Я не говорю, что их десятками в день запускают. Сначала массовость, потом будут и видео от случайных очевидцев.
>Ну, это уже случилось с ПВО, лично видел как на шахеды использовали Петриоты, от чего сейчас там, где раньше было на 100% чем сбивать крылатые ракеты, сейчас не сбивают.
Может шахеды летели к важной цели и приоритетней было сбивать? Петриотами абы что не прикрывают.
>> 184385  
>>184370
> Нультиреч пока не выбрасываю, хотя перспективы что он поднимется туманные
Плохо, пачку тредов оттуда не успел заархивировать, а когда он на день поднялся, тогда еще возможности не было...

>>184213
> Какие подводные такой переделки?
В целом никаких, была бы память и смысл в подобных переделках. Во времена до криптошизофрении память крайне редко наращивали, только в рамках экспериментов что такое можно делать. Обычно с мертвых карт разгоняльщики сдирали ddr-ddr2 память и пересаживали на обычные планки для своих оверклокерских утех.

Пару лет назад когда у эфира потфайл под 3 гига раздулся, пошла волна с переделками дешевых карт nvidia gtx 1060 3gb в 6gb версии, для игроманов оно только сейчас начало иметь смысл.

Ну а теперь горячка началась у тех кто нейросетями на локалхосте балуется, то что на видео это им жизненно необходимо, правда такой публики куда меньше чем жадных майнеров.
>> 184386  
17653181034250.png   (921Кб, 700x1001)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
921
>>184384
> Перенос войны на ту сторону есть благо.
Ну, в такой логике можно просто бросить оборонительные рубежи и абсолютно всеми силами двинуться на москву, блага будет еще больше...
> ДРЛО поднимали для разведки и подготовки ударов
Возможности разведки им наземных целей очень упираются в физику, реалистично максимум можно увидеть наличие самолета на ровной поверхности аэродрома. Разведывать цели в полете - их крупных столько нет, а чувствительность обнаружения медленных и небольших дронов сильно падает.
> Сначала массовость, потом будут и видео от случайных очевидцев.
От, например, запусков переделок на базе Стрижей или С-200 очевидные результаты были на первых же единичных запусках, сложно представить что здесь было бы не так.
> Может шахеды летели к важной цели и приоритетней было сбивать?
Или не были развернуты насамсы. В моменте смотрелось как и с Суджей, эффектно и зрелищно, но в общем результате сейчас крылатые ракеты к важным целям долетают, имеющиеся средства сбивают далеко не все.
>> 184393  
17653204433030.png   (520Кб, 1200x630)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
520
>>184386
>Ну, в такой логике можно просто бросить оборонительные рубежи и абсолютно всеми силами двинуться на москву, блага будет еще больше...
Если этот мув уберет все стоящие между рубежами и москвой силы, можно. Речь же о том, что правильней было менять условия боя в свою пользу и во вред врагу, чем отсиживаться в глухой обороне.
>Возможности разведки им наземных целей очень упираются в физику, реалистично максимум можно увидеть наличие самолета на ровной поверхности аэродрома.
Сбор данных о перемещениях нашей авиации, фиксация излучения работающих РЛС.
>От, например, запусков переделок на базе Стрижей или С-200 очевидные результаты были на первых же единичных запусках, сложно представить что здесь было бы не так.
База в Крыму чем не подошла? Чего-то медийного про переделки не застал.
>В моменте смотрелось как и с Суджей, эффектно и зрелищно, но в общем результате сейчас крылатые ракеты к важным целям долетают, имеющиеся средства сбивают далеко не все.
И много шахедов патриотами сбивали? Было бы лучше вообще воздушные цели не сбивать (как не наносить ударов по рашке)?
>> 184400  
17653212913010.png   (1077Кб, 1000x1413)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
1077
>>184393
> Речь же о том, что правильней было менять условия боя в свою пользу и во вред врагу, чем отсиживаться в глухой обороне.
И под это было достаточно сил, были планы что-то стоящее занять, вроде АЭС? По эффекту получилось как вылазки ЛСР, при несравнимо больших потерях.
Даже в официальной медийной подаче были очень странные тейки, что занимают с целью размена территорий.
> Сбор данных о перемещениях нашей авиации, фиксация излучения работающих РЛС.
Самой авиации во времена тех ударов было немного. Фиксация РЛС делается гораздо более простыми и многочисленными комплексами, в том числе спутниковыми.
Сложность ДРЛО именно в возможности обнаруживать цели в условиях огромного количества специальных и случайных помех и плохого проникновения собственного излучения за горизонт.
> Чего-то медийного про переделки не застал.
Оно как раз было с существенным результатом: https://aircosmosinternational.com/article/ukrainian-strikes-in-russia-at-least-two-russian-bombers-damaged-3391
Как-то сложно представить, что куда более многочисленный образец, еще и так громко анонсированный, всего один раз несколько месяцев назад запустили.
> И много шахедов патриотами сбивали?
В первой половине 2023 видел несколько раз. Сложно с чем-то спутать по яркости ракеты.
>> 184404  
17653286662960.jpg   (62Кб, 450x600)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
62
>>184400
>И под это было достаточно сил, были планы что-то стоящее занять, вроде АЭС? По эффекту получилось как вылазки ЛСР, при несравнимо больших потерях.
Про планы не знаю, но мелкие вылазки не дали снятия ограничений. Эти самые потери нам непременно сделают, хоть и за дольшее время, в обороне, но при этом со стабильно лучшими для врага условиями на его территории. Результаты выборов в Штатах и непоставки ракет это уже другая история, изрядно подосравшая итог.
>Самой авиации во времена тех ударов было немного.
Не отменяет угроз от ее отслеживания тогда и потенциальной угрозы на будущее. Как и пуски ракет могли бы мониторить.
>Фиксация РЛС делается гораздо более простыми и многочисленными комплексами, в том числе спутниковыми.
Наземные не дадут такого покрытия территории. Если луч не направлен вверх, какая эффективность у спутниковых? Что-то подсказывает, с высокой были бы большие потери в РЛС.
>Оно как раз было с существенным результатом: https://aircosmosinternational.com/article/ukrainian-strikes-in-russia-at-least-two-russian-bombers-damaged-3391
Сопоставимо с результатом от дронов.
>Как-то сложно представить, что куда более многочисленный образец, еще и так громко анонсированный, всего один раз несколько месяцев назад запустили.
Кто говорил о куда более многочисленном и что всего один раз запустили?
>В первой половине 2023 видел несколько раз. Сложно с чем-то спутать по яркости ракеты.
Если немного раз и с расчетом на подальшие поставки, то от пропуска больше вреда.
>> 184411  
17653624496410.jpg   (111Кб, 768x1024)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
111
https://www.youtube.com/watch?v=b2wv8GeZVnY
>> 184415  
17653761853090.jpg   (368Кб, 833x1200)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
368
>>184404
> Эти самые потери нам непременно сделают, хоть и за дольшее время
Так примерно вся стратегия базируется на том, что протянуть время подольше, пока санкции, неуспешный транзит власти или еще что-то подобное сделает свое дело. Ну еще был расчет на величину потерь и удар по морали, но это не сработало сразу, тем более не вызовет шокового состояния в будущем. Как-то странно ускорять события без какой-то осмысленной стратегии.
> Если луч не направлен вверх, какая эффективность у спутниковых?
В самом обнаружении факта работы - достаточно высокая, антенны не идеально направленные, и всегда дают заметно излучение в стороны, вертикально вверх затухание в атмосфере получается минимальным. Другое дело, что сам по себе спутник плохо подходит для точного обнаружения координат, здесь нужно сложное взаимодействие нескольких спутников, или наземные/воздушные комплексы. Но сложность обнаружения излучения РЛС все еще сильно ниже, чем собственно разведка, вплоть до возможности установки этих комплексов на обычные бомбардировщики. Они и так присутствуют для предупреждения пилота что он попал в зону действия радара, на современной элементной базе можно доработать и передачу этих данных на землю.
> Сопоставимо с результатом от дронов.
А какие дроны несут 200-300 кг боевой части? Ну и эти результаты были, не продолжались по понятным причинам отсутствия запасов Ту-141 для переделок, в отличие от якобы серийного производства.
> Кто говорил о куда более многочисленном и что всего один раз запустили?
Ну а кто вещал о нескольких экземплярах в день производства?
В хитрые планы накопить и пустить залпом их несколько тысяч что-то не верится, в условиях провала куда менее хитрых планов вроде укрепления объектов энергетики.
>> 184419  
17653850148880.jpg   (114Кб, 1280x720)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
114
>>184368
>>184404
Мнение?
@Ser-Bond 10 часов назад
Это морские флаги Крымского ханства, последнего осколка огромной империи монголов, татар, которую в Европе называли Тартарией.
Последние чингизиды - Гереи были правителями Крымского ханства.
Под этими флагами суда из Кафы возили славянских рабов на невольничий рынок в Стамбуле. И до сих пор грифон изображён на флаге Крыма.
К слову, герб Казани, где тоже в своё время правили чингизиды, подобен крымскому.
https://www.youtube.com/watch?v=rgHJLcwtaUs&lc=Ugz390eO2PMIbkEsFBZ4AaABAg&pp=0gcJCSIANpG00pGi

Empereur des Tartares
gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8624596z/f185.item.r=pavillons%20nations


>>184386
В чем прав или не прав?
@toniclark6029 8 месяцев назад
Не знаю, не раз встречал мнение после воровства российских активов, что инвесторы изменили свое мнение и диверсифицируют портфель, осторожно относясь к США. Все-таки США держались на частной собственности. После воровства российских денег ситуация меняется.
Видел интервью CNN сроде, где Нассим Талеб год назад говорил то же самое. Посмотрим, что будет через 5 лет.
https://www.youtube.com/watch?v=_MoDu8NHwBQ&lc=UgwfYLU75LMnYZViDTZ4AaABAg.AFqOqctXPimAFsG_pWO9LV


>>157856
>>184415
В чем прав или не прав?
@kenomimi 19 авг 2024 в 13:50
Но складывается впечатление, что компания Google просто решила сделать ставку на другой формат AVIF, хотят тот и уступает JPEG XL во многих тестах.
Какой-нибудь топ-смузихлеб пробивал внедрение "своего" кодека, чтобы дать работу своему отделу, а вы тут принесли опенсорсную поделку, которая не обеспечит ему годовых бонусов на новую яхту и куртизанок. Понятно, что была дана команда отказать всем и не дергаться.
Плюс поддержа всех новомодных форматов (взять тот же webp) реализована через одно место на большинстве сайтов. Просто попробуйте загрузить webp картинку где-нибудь... Добавлять еще больше стандартов - добавлять головняк поддержке и пользователю.
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/835150/#comment_27182184
>> 184421  
17653905376500.jpg   (224Кб, 768x974)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
224
>>184419
> Плюс поддержа всех новомодных форматов (взять тот же webp) реализована через одно место на большинстве сайтов.
Потому что ее надо запилить, проверить, отловить всякие пограничные случаи, например, часто сохраненное из интернетов в .webp почему-то имеет имя файла как .jpg...
Наверное, в крупном вебе смысл в этих новых форматах есть, но скажем мыслей переконвертировать все фотографии в него у меня не возникает, а с avif есть проблема, я даже открыть его на ноуте не мог в дефолтном просмотрщике до 24-й убунты.
>> 184423  
17653960644530.mp4   (1793Кб, 720x1280)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
1793
>> 184431  
17654128734300.jpg   (50Кб, 400x570)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
50
>>184415
>Так примерно вся стратегия базируется на том, что протянуть время подольше, пока санкции, неуспешный транзит власти или еще что-то подобное сделает свое дело. Ну еще был расчет на величину потерь и удар по морали, но это не сработало сразу, тем более не вызовет шокового состояния в будущем. Как-то странно ускорять события без какой-то осмысленной стратегии.
Ты надеешся протянуть подольше, соглашаясь с навязанной западом политикой неэскалации против врага, который численно превосходит, свободен в выборе средств и активно их применяет. Курск послужил доказательством, что конца света не случится, если перенести войну к ним. При продолжении ударов западными ракетами эти краткосрочные потери дали бы уменьшение долгосрочных и улучшили условия боя для нас.
Стратегия базируется на истощении, потому что санкций в ихнем виде мало и они не доведут к желаемому без нашей помощи, а неуспешный транзит власти слишком маловероятен, чтобы на него рассчитывать.
>В самом обнаружении факта работы - достаточно высокая, антенны не идеально направленные, и всегда дают заметно излучение в стороны, вертикально вверх затухание в атмосфере получается минимальным. Другое дело, что сам по себе спутник плохо подходит для точного обнаружения координат, здесь нужно сложное взаимодействие нескольких спутников, или наземные/воздушные комплексы. Но сложность обнаружения излучения РЛС все еще сильно ниже, чем собственно разведка, вплоть до возможности установки этих комплексов на обычные бомбардировщики. Они и так присутствуют для предупреждения пилота что он попал в зону действия радара, на современной элементной базе можно доработать и передачу этих данных на землю.
Бомбардировщики боятся близко подлетать, все пуски делают из глубокого тыла. Раз спутники не так хорошо справляются с разведкой, то для чего жалеть ихние А-50? Только себе хуже сделаем.
>А какие дроны несут 200-300 кг боевой части? Ну и эти результаты были, не продолжались по понятным причинам отсутствия запасов Ту-141 для переделок, в отличие от якобы серийного производства.
Рейсы упоминаются со 100 кг бомбами. И учитывай, что эти - уже проверенные серийные изделия и развернутость ихнего ПВО, сейчас и в 2022 это разные вещи.
>Ну а кто вещал о нескольких экземплярах в день производства?
>В хитрые планы накопить и пустить залпом их несколько тысяч что-то не верится, в условиях провала куда менее хитрых планов вроде укрепления объектов энергетики.
С дронами накопление для ударов практикуем, то же и с ракетами можно будет увидеть, когда реальные показатели приблизятся к публичным заявлениям и доработают саму ракету и тактики применения.
>> 184439  
17654463244630.jpg   (117Кб, 547x1024)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
117
https://www.youtube.com/watch?v=McAP1Bj_0qE
>> 184450  
17654577187530.jpg   (117Кб, 664x702)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
117
>>184431
> Ты надеешся протянуть подольше
Ну, это были не мои формулировки сперва про шок от потерь, потом про улучшение переговорных позиций. Первое, почему-то, в самые оптимальные моменты осени 2022 даже не пробовали реализовывать, улучшения переговорных позиций что-то тоже не наблюдается, скорее наоборот, ничем кроме предательства необъяснимые сдачи международных позиций и бездействия в международных организаций, например вот свежее: https://www.icj-cij.org/case/182
Это оно сейчас говорильня без действий, но рано или поздно вылезет боком, например, тем что зелень полетит покрасоваться в какую-нибудь Индию, а внезапно там кого-то арестуют по ордеру в Интерполе, и помаринуются неделю в местной полиции с огромными медийными последствиями...
> Курск послужил доказательством, что конца света не случится, если перенести войну к ним.
То есть, расчет на то, что показав пример запад должен был бы и себе включиться? Потому что сил было очевидно недостаточно для какого-то существенного прорыва скажем до курской АЭС.
> Бомбардировщики боятся близко подлетать, все пуски делают из глубокого тыла.
Перед пуском его нужно сперва заметить, а в ходе попыток заметить будет работать РЛС. Сигнал на стороне самолета будет заведомо сильнее, чем отраженный от самолета назад к РЛС, так что проблем заметить излучение радара даже с очень большого расстояния нет.
> для чего жалеть ихние А-50?
Ни для чего, если есть чем повреждать, но они достаточно косвенно влияют на ход войны, в отличие от выноса бомбардировщиков.
> И учитывай, что эти - уже проверенные серийные изделия и развернутость ихнего ПВО
Тем не менее, про те удары упоминания есть, про даже сбития новых фламинго - нет.
> доработают саму ракету и тактики применения.
Сомневаюсь, что тактику применения можно делать без каких-то пробных запусков. Доработка уже серийного образца тоже обычно по сложности соизмерима с самим производством, и делается тогда, когда по какой-то причине производство утеряно в целом, или образец получился вообще непригодным, иначе выгоднее просто старые использовать.
>> 184463  
17654864749640.jpg   (193Кб, 800x1127)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
193
>>184080
>Зачем же тогда запрещать, если это настолько эффективно?
Сами забоялись, что эффективность будет предпосылкой и стимулом для первого удара, который лишит возможности координированного ответного.
>Ну, если бы это было просто, сейчас, после окончания действия договоров, они бы поперли массово. На деле кроме Искандер-К не похоже, чтобы что-то делалось в заметных количествах, у штатов наземные пусковые установки для Томагавков в единичных количествах.
До 2022 не было повода сильно расширять производство. Там собирались молниеносно захватить нас, им предпочтительней было поосваивать деньги для себя лично.
Еще баллистика и кинжалы используются по несколько раз в месяц. Неизвестно сколько их откладывают в резерв. А Штатам морских платформ хватает и сейчас они ударяются в изоляционизм от потенциального европейского ТВД.
>Думаю, все-таки эти вспомогательные системы для приведения ракеты в боеготовность, целеуказания и начального запуска достаточно сложные.
Ну, сложные не значит невпихуемые на колесное шасси. Кстати, для тех же кораблей есть стимул вспомогательные системы запуска делать как можно компактнее, чтобы больше боекомплекта иметь и/или места под что-то другое.
>Это как, если партизаны перемешаны с местным населением и нет какой-то локализации, где можно было бы делать сплошные заграждения?
В местах потенциальных засад и на всяких горных тропах например. В местах откуда могут обстреливать базы. Сейчас тем более можно делать практически 100% неизвлекаемые мины.
>Для надежно выпилить глаз достаточно на пару порядков ниже мощности, полупроводникового стоваттного лазера хватит с запасом. Меньше мощность - меньше размер излучающей поверхности - меньше диаметр оптики на тот же угол расхождения. >Есть конечно еще дифракция и расхождения луча уже из-за нее, но сфокусировать луч на километровое расстояние в пятно размером с голову можно даже в лазерной указке карманных размеров.
>Против мощных тоже, но очки против мощных лазеров делаются на принципе диэлектрических зеркал, отражающих конкретную длину волны, нужны разные очки под разные длины волн. Простой светофильтр будет и пропускать намного больше, и плавиться от поглощаемого излучения. Практичнее просто постоянно смотреть через ПНВ или камеру.
Класс LB3 подразумевает защиту от удельной мощности 1 Вт/см2 в видимом и ИК.
https://www.uvex-laservision.de/en/laser-safety/laser-safety-standards/
Высший за него класс делают в форме обычных очков, как эти например: https://www.czinwelt.com/Multi-wavelength-740-1100nm-LB5-780-1070nm-LB7-Fiber-Laser-Safety-Goggles-for-Nd-yag-Laser-pd562367798.html
100 Вт на пятно диаметром 30 см - 0.14 Вт/см2. Чтобы плавить и жечь, нужно лучше фокусировать, в диаметр 1-2 см, думаю это выйдет больше лазерной указки размером.
И применение мощных лазеров поднимает вопрос о том же боекомплекте, уже нужно предусматривать частую замену батарей.
>Ну и это как с газовыми атаками - противогазы достаточно эффективно нейтрализуют часть газом, вместе с костюмами химзащиты защита будет почти полной, но даже потенциальная угроза использования создает кучу логистических проблем.
Только очки намного удобнее противогазов и костюмов. Считаю, пока лазер не выйдет на физическое разрушение тканей, он будет скорее неудобством для врага, чем заменой своему кинетическому оружию. Или средством террора нетехнологичных противников.
>В этих условиях и стрелять будет некуда. Смысл в том, чтобы конкретно глаза и выпиливать.
Пулей или мощным лазером есть куда - без выявления глаз просто в голову или тело. В нашем сценарии деморализация трехсотыми врядли сработает.
>Для обнаружения ретро-отражения достаточно одного пикселя, просто увидеть отблеск от своего лазера, отделить свой лазер от левых бликов можно модуляцией кодовой последовательностью. Тремя разнесенными в пространстве приемниками можно будет определять и направление на глаза и автоматизировано наводить туда уже направленный луч большой мощности.
На практике такое опреление не будет иметь сантиметровой точности с дальними целями из-за ошибок в угловых измерениях. Более реально наведение с определением цели самой турелью.
>Все этим занимались еще полвека назад, как и мерами противодействия, но сегодня это все можно масштабировать от авиационных или корабельных установок до ручного оружия, и мне кажется, вопрос времени, кто первый забьет на конвенции и начнет трехсотить вражескую пехоту с дронов таким способом...
Неудобно для операторов, нужно специально подбирать узкий сектор, откуда можно вести огонь. Огнестрел или бомбы на дронах не так избирательны в вопросе откуда ими стреляют.
>Пока что они даже надавить на зелень и ее подрывную работу не особо рискуют, только сейчас начав требовать аудитов выделенных средств, а то на своих, еще и имеющих право вето и прочие средства давания политического отпора.
Пока что только мы ведем войну, рисковать своим давлением загнать страну в капитуляцию не особо хотят. Речь же о давлении на тех, кто станет тихо поддерживать рашку в открытой войне с западом.
>Что-то союз и так выглядит не таким уж союзным: https://www.express.co.uk/news/world/2140719/trump-ukraine-russia-peace-deal-europe
Так недовольство Трампом и растет. Только в Европы меньше вариантов надавить на Штаты.
>Да, но появилось и альтернативное предложение. В обеих же случаях работа будет далеко вне дома и привычного окружения, нужно предпринимать какие-то усилия над собой,...
Альтернативное предложение греть свою жопу и плевать на все было во все времена.
>> 184464  
17654865357920.png   (1783Кб, 828x1103)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
1783
>>184080
>А с финансированием всех остальных тоже интересная картина, тыловая зарплата буквально нижайшая по меркам прочих видов госслужбы.
Искать перевода на боевую должность?
Полного расклада как платят по тыловым частям не знаю, но если ездящему в составе МВГ платят минималку наравне с совсем небоевыми должностями, то это как минимум странно.
>Ну я это к тому, что схема "заработать в условиях мобилизации чтобы уехать подальше от мигрантов" смотрится куда более надуманной, чем что сработает просто пропаганда патриотизма. Тем более, что при желании уехать с концами, обычно найдется что продать из унаследованной собственности и/или изъять из государства свои пенсионные отчисления.
По-моему менее надуманно, чем "заработать чтобы вывезти семью и уехать". Кому горит уехать, тому не сильно хочется сопутствующих рисков заработка.
>Ну это существенная оговорка, ведь есть идеальная страна без негров и евреев, с загнанными под шконку исламистами и доминирущей титульной нацией - Китай. Вот только как и положено идеальному этностейту, получить тамошнее гражданство невозможно даже через брак или особые заслуги перед государством...
Китай уж точно не европейский этностейт, странно с позиции некитайца и даже неазиата подчеркивать сложность. Врядли китайцев с гражданствами других стран сильно волнует соседство с мигрантами не в Китае, осознанно ведь выезжали туда, где китайцев или вообще азиатов мало.
>Тем не менее, что-то никто из знакомых не жаловался именно на мигрантов, проблем доставляли свои же родные цыгане, негры из колоний, и прочие полноценные граждане по мнению государства. Кстати, как и у нас, что-то проблем больше не негры на шулявке или индусы из харьковских медвузов доставляли, а вата с паспортами, еще в родных краях недостреляные немцами цыгане, но думаю, у них тоже паспорта есть...
Вопрос относительной численности и получение паспорта просто повод поднять наглость, из страны уже никуда не выгонят. Теперь представь, что у нас негров с индусами стало равно численности ваты, кидающихся в глаза проблем станет только больше. Вспомнилась эта меметичная статья https://www.ronin.com.ua/posts_picture/000/000/150/01_original.jpg
>Оно не отражает реальности, потому что например на две сотни стран приходится несколько тысяч языков, и даже в обычно воспринимающихся как моноэтнических странах вроде Польши присутствуют меньшинства с отдельными языками, причем уникальными только для Польши.
Помоему как раз отражает, раз страны формируются больше по общности происхождения, чем по языкам. В этноцентричности я первым делом подразумеваю общность происхождения в противовес другому определению нации через государство или голую культуру.
>Ну, в совковые времена это мифом не было, а выстроить причинно-следственные связи, что при совке выплавленный чугун шел в рашку, после развала совка им надо свои жопы мира вроде Воркуты спасать от нехватки загруженности, а экспорт до основных современных центров черной металлургии в Китае и Индии слишком дорогой, и глобальный рыночек порешал вне зависимости от политического режима, это для них слишком сложно.
Так с совка уже сколько времени прошло и управлению шахт было понятно что живут на дотациях.
>> 184465  
17654906953940.jpg   (208Кб, 443x640)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
208
>>184463
> Сами забоялись, что эффективность будет предпосылкой и стимулом для первого удара
У обеих сторон было немало баллистики средней дальности, у штатов добавилось еще и немало Томагавков на мобильном шасси. Думаю, больше проблем было с европейским нежеланием у себя эти комплексы размещать не в стационарных условиях, чем в техническом отставании штатов.
> для тех же кораблей есть стимул вспомогательные системы запуска делать как можно компактнее
Но не обязательно делать легкими или экономичными по энергии, особенно если часть управляющих узлов можно вынести на нижние палубы.
А так, основная сложность в том, что нужны стартовые ускорители и навигация в привязке к текущей местности на старте для крылатых ракет, не всегда условия запуска напоминают море или аэродром с идеально ровной поверхностью вокруг и возможностью плавного набора скорости. Еще отпадает часть дешевых ракет с прямоточными двигателями, нужны турбореактивные для уверенного старта с небольшой скорости.
С баллистикой проблема тупо в удельном импульсе и соотношении запаса топлива к лобовому сопротивлению воздуха на взлете, и тем, что эффективные типы топлива требуют низких температур. Ее нельзя сделать большой дальности без больших размеров.
> В местах потенциальных засад и на всяких горных тропах например.
Мне кажется, в тех краях больше вероятность подрыва смертником в населенной зоне, чем результативности подобных засад, да и заминировать все в таких распределенных условиях, это ведь понадобится физически своим солдатам во все эти места лазить сперва. Кажется гораздо менее результативно, чем работать по ресурсной базе террористов или отойти от конвенций и применять химическое оружие
> Высший за него класс делают в форме обычных очков, как эти например:
Да, но он достигается или избирательностью защиты, или величиной поглощения в рабочей зоне, при этом есть некоторые типы лазеров, позволяющие на ходу перестраивать рабочую длину волны в некотором диапазоне. Как с бронежилетами будет, находиться все время под защитой проблематично.
> И применение мощных лазеров поднимает вопрос о том же боекомплекте, уже нужно предусматривать частую замену батарей.
Это как раз не проблема для данных задач - обычные fpv и так оперируют сотнями Вт мощности на двигателях, уже есть какая-то инфраструктура работы с батареями для них, при этом лазеру не нужно работать непрерывно.
Хотя конечно запитать лазер от той же батареи, от которой и двигатели, еще и в разной климатике, имеет некоторые нюансы, понадобится время на разработку нужных систем питания.
> Только очки намного удобнее противогазов и костюмов.
Есть сомнение, что со значительным затемнением и нарушением цветовосприятия это будет так уж удобно, и наверняка полезут побочные эффекты вроде новых приемов маскировки специально на "слепых" длинах волн.
> В нашем сценарии деморализация трехсотыми врядли сработает.
Так это не деморализация, а просто выход из строя, что, реалистично, может дальше делать слепой солдат?
> На практике такое опреление не будет иметь сантиметровой точности с дальними целями из-за ошибок в угловых измерениях.
Донаведение может делаться в одном цикле с самим ослеплением, подбирая направление по максимуму ретроотражения.
Эти штуки в корабельном варианте уже давно обкатаны против телеуправляемых и наводимых по лазеру ракет, как само их обнаружение, так и попытки их слепить, так и создавать ложные цели. Просто морских войн между сверхдержавами не случалось, чтобы это все на публике всплывало
> Неудобно для операторов, нужно специально подбирать узкий сектор, откуда можно вести огонь.
Так в том и суть, что оператор и не нужен, оно имеет технические возможности безо всякого ИИ само находить цели. Остается только доставка на расстояние прямой видимости и снабжение электричеством.
> Альтернативное предложение греть свою жопу и плевать на все было во все времена.
Ну, на него стоит находить разумные ответы. Вот, например, на днях уже немцы начали бурлить: https://www.leftvoice.org/55000-students-in-germany-take-to-the-streets-to-protest-new-military-service-law/
Ладно у нас, можно сказать случилась плата за риски с 5% фопами и за народную тупость выбора рыгов и зелени, но там-то вроде как выбирали осмыслено, платили-платили кучу налогов, а государство оказывается дисфункциональным и все равно требует защищать себя, перед этим еще угрожая что будущему поколению пенсий не будет, пока в рашке или Китае наоборот, ставка на деньги или даже формирование отдельного класса силовиков.
У поляков в комментариях тоже бугурт, мол, как-то странно, за возобновление призыва голосуют что-то те, кого он не коснется: https://www.reddit.com/r/poland/comments/1pjwr2e/the_majority_of_poles_want_to_reinstate/
В обоих случаях конечно работают и боты из рашки, но не боты создают ситуацию когда оно начинает резонировать в массах.
>> 184467  
17654934157490.png   (543Кб, 510x573)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
543
>>184464
> Искать перевода на боевую должность?
Неоднократно встречал нытье, что платят за бой, а не должность, какой-нибудь артиллерист будет ждать снарядов к гаубице за те же 20к, только в пределах досягаемости фпв.
> Китай уж точно не европейский этностейт
Тем не менее, таки этностейт. Мне в целом там понравилось, проблему вижу разве что в каком-то необъяснимом, но ощущаемом чувстве хрупкости, что достаточно каких-то неудачных мувов высшего руководства или реального желания штатов устроить торговую войну, и масштаб обсыпания общества будет как во времена экспериментов Мао.
> Врядли китайцев с гражданствами других стран сильно волнует соседство с мигрантами не в Китае
Мне кажется, что все же волнует, расизм никуда не девается, и если про белых у них мнение что "красивые, но все-таки обезьяны", то черных и мусульман не любят безусловно. Еще можно вспомнить https://en.wikipedia.org/wiki/Rooftop_Koreans
> Вопрос относительной численности и получение паспорта просто повод поднять наглость
Да, но все-таки основные проблемы представляют либо живущие на этих территориях по продолжительности соизмеримо с коренным населением, либо те, кого понавезли из колоний в от избытка имперского величия. Есть статистика, показывающая что действительно есть всплеск преступности у первого поколения детей мигрантов, но их в целом не так уж много.
> Помоему как раз отражает, раз страны формируются больше по общности происхождения, чем по языкам.
Так можно и про лугандон сказать что нация, потому что буквально у подавляющего большинства общая история: отмена крепостного права выбросила на мороз кучу крестьян, преимущественно русских с нечерноземья, одновременно всякие джоны хьюзы начали строить заводы, и эта масса в полном отрыве от своего прошлого начала обживать до того практически голую степь. При совке дополнительно все перемешали разрушения в ВМВ и принудительные распределения после вузов. Ну, на выходе да, получилось что-то явно новое, такой себе русскомирный косплей США...
> Так с совка уже сколько времени прошло и управлению шахт было понятно что живут на дотациях.
Имеет значение не сколько времени прошло, а чем оно было заполнено. Совок дал "мифы о творении" в виде победобесия и подвигов индустриализации в разных образцах советской культуры, дал период достаточно сытной жизни, бабки внукам на русском все это передадут дальше. Народ слишком тупой в своей массе, чтобы элементарно посмотреть на бюджет по регионам и задуматься кто кого кормит, потому по привычке думал что кормит он другие регионы.
Нельзя хотеть того, что не можешь представить, а образов лучшего будущего у него просто не было, эта "нация" тупо не имеет исторической памяти до своего своза на эту территорию, в отличие от западных областей, где было много заставших в здравой памяти жизнь до совка.
Помимо родственников в Донецке, мама работая в образовательной системе занималась в том числе программами для переселенцев. Это опаснейший миф, зеркалить рашкопропаганду и представлять их оболваненными украинцами, которых надо просто перепропагандировать обратно, без откровенно геноцидных мер вроде изъятия детей это нереализуемо, максимум получится замести под ковер, откуда они снова вылезут при первой же возможности. Потому-то и не вижу ничего плохого в гипотетическом сценарии в духе отдать Донбасс в обмен на размещение французских и британских МБР в Харькове и Днепре...
>> 184468  
>>184419
> реализована через одно место на большинстве сайтов. Просто попробуйте загрузить webp картинку где-нибудь
Это не для этого стандарты вовсе, а чтобы веб грузился побыстрее в первую очередь на телефонах, где jpeg накладывал ограничения на то, насколько жестко можно ушакалить то что увидит на экране пользователь.

Для среднего юзера интернет заканчивается на тиктоке, инстаграме и фейсбуке, и вот там эти свежие кодеки аж бегом припиливаются, и то это даже не на сайтах, а в приложениях. Браузер люди открывают только в том случае если нужно что-то в гугле найти, посмотреть пиратский фильм или сериал или раз в тысячелетие зайти на какой-то госпортал, интернет-магазин или тому подобное, к чему нет приложения или накрайняк бота в мессенджере.

Удивительно что люди, которые к технологиям имеют далеко не последнее отношение, и близко не знают как этими технологиями пользуются простые люди.
>> 184485  
17655346632880.jpg   (70Кб, 526x608)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
70
https://www.youtube.com/watch?v=dh1qqLbuBww
>> 184488  
17655393889890.png   (326Кб, 600x800)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
326
https://tvpworld.com/90359891/poland-constitutional-tribunal-bans-polish-communist-party

Странно, что она вообще существовала, со столь низкими рейтингами.
>> 184522  
17655778631610.png   (494Кб, 766x706)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
494
>>184368
Мнение?
Расовые различия в интеллекте. Миф или реальность? - Часовой
https://www.youtube.com/watch?v=vlOrZlVpOgE


>>184421
Как работает экономика войны в задаче расстановки приоритета целей? На НПЗ и военные заводы ракеты летят чаще, чем на головы генералов.


>>184467
В чем права или не права?
@olyamedvedeva7389 10 часов назад
В Украине такая же схема по карточкам. Теперь я должна доказывать банкам откуда и как у меня появились деньги или кому,я отправляла. Странная всё таки война Украины с Россией. В России Госуслуги у нас Дия,в России приняли закон об транспонтологии в Украине тоже,в России банковские карты блокируют в Украине тоже,и список можно продолжать.
https://www.youtube.com/watch?v=y4SQ53WGo_o&lc=UgxSTuZhvA9OlBcqhZZ4AaABAg
>> 184524  
17655858031070.jpg   (101Кб, 800x800)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
101
>>184082
>Лолд, это буквально после вековых воен, нескольких геноцидов и обменов населением, с буквально главным городом из затрофеенной столицы. Ну, у рашки до 2014 тоже вроде как претензий не было...
Сейчас споры про острова и территориальные воды в Эгейском море и Кипр. Западная европейская граница Турции та же, что была в 1914. Двигать восточнее - так в одном Стамбуле 1,5 населения Греции. Западнее - уже несколько стран заденет. В обеих случаях вопрос исторической древности таких претензий, лол, форсить откат границ больше, чем на столетие назад.
До 2014 у нас были - Тузла, писуар или в виде агиток 2004 года про сорта украинцев.
>Ну, вата часто имеет высшее образование и даже научные степени, более того, скорее даже процент ваты будет расти с образованием, потому что объективно, востребованность их профессий при совке была выше. Это никакими объемами пропаганды не закроешь, можно только перекупить интеграцией уже в западные возможности самореализации, ну или загеноцидить...
>Но результаты прошлых выборов определила все-таки не вата, а голосовавшие по приколу.
Так их пропаганда и не направлена исключительно на вату. Рашка в любое идеологическое направление внедряет своих людей, чтобы склонять публику к себе или к решениям на ее пользу. Наглядный пример как на западе форсят ее образ, совершенно отличающийся от ее реалий. Не будут идиоты голосовать, откопают агитаторов, работающих по не идиотам, и не ватного склада ума.
>Ну, она и сейчас происходит, в смысле явных проблем с комплектованием и вооружениями.
Лол, разница в том, что то самое и в рашки происходит. А так опять игра в одни ворота безальтернативной дипломатии.
>Это было бы сложно делать не вызывая прямых подозрений
А для чего растягивать? После сдачи можно не опасаться подозрений.
>Можно, например, в квадратных километрах, сколько удалось отвоевать с 7 июня 2014 по 2019, и сколько потеряно с 2019. Причем с потерями еще до 2022 с односторонними отходами.
К квадратным километрам важен контекст. Если удалось отвоевать с условием внушить стране, что больше воевать не надо и тем самым подготовить к потере куда большего, если не всей страны сразу, то ценность этих квадратных километров никакая.
>Ну по последствиям уже видно, при ком происходила хотя бы стабилизация фронта и экономики с возможностью если не воевать, то хотя бы выжидать более удобного момента для дипломатических действий, не взяв на себя ни единого связующего обязательства, а при ком нарастает риск полного разгрома и в переговорах буквально вносятся пункты о потере суверенитета.
Ждать удобного момента для дипломатических действий будем вечно. Просто так из доброй воли территории не отдают.
Вот что удивляет, это исчезновение рашки из внимания. Конечно же она хочет дать выгодный нам договорнячок, нужен просто тот, кто осознает какую же выгоду мы теряем, не соглашаясь с ее условиями.
Как считаешь, зачем она вносит пункты о потере суверенитета, если риск разгрома нарастает и вот-вот она сделает это без договорняка?
>Ну у одного эти вещи были, с обращениями с красной площади, танцами перед безлерами и призывами шатать и давить эту власть, у другого не было.
Дело не в том, были или нет, а как это все можно наделять одинаковым весом при сравнении.
>Чем это принципиально отличается от выпускания вагнеровцев или херсонской группировки? Если второе можно как с гиркиными, списать на физическую неспособность действовать жестко, то первое - это уже открытое предательство.
Или часть замысла с превращением Пригожина и вагнеровцев в троянского коня.
>Зелень требует взяток за подключение завода байрактар к электросети, собирает производителей дронов под прямые удары в Чернигове, и за 6 лет так же не построила патронного завода.
Лол. Стоит посадить в кресло другого и взятки перестанут требовать? Производителей собирать-то перестанут, только не ради безопасности, а потому что пора сладкие договорнячки проворачивать. Кстати, а больше такое повторялось?
Не 6, а 4. До 2022 зелень образцово продолжала политику безальтернативной дипломатии и примирения. Тем не менее, проблем со стрелковкой нет и это простая категория для импорта. С дронами почему-то обратная претензия - почему делают локально.
>И от этого управления ничуть не лучше.
С оригинальными рыгами уже бы давно сдались.
>Арестович - когда продвигал что в Стамбуле все схвачено и сейчас все подпишут, и уже тогда активно качал про недопустимость дегуманизации.
Это уже не совсем начало и он мог это вещать в рамках основной линии зелени на замирение, пока Стамбул не перестали рассматривать. Но дальше что-то пошло не так.
>> 184532  
17656188546740.jpg   (249Кб, 800x450)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
249
https://www.youtube.com/watch?v=FFLG31dgNxQ
>> 184539  
17656386464140.png   (622Кб, 1200x1600)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
622
>>184522
> В Украине такая же схема по карточкам.
Не совсем такая же, но закручивание гаек в экономике и движении финансов это таки мировая практика.
>>184524
> В обеих случаях вопрос исторической древности таких претензий, лол
На Кипре эти претензии еще полвека назад реализовывались в открытой войне по этническому признаку. И даже в сугубо туристических поездках в Стамбул очень чувствуется схожесть с рашкой в мантрах вроде "многонационального города Стамбула где мирно уживаются турки, греки и армяне", "Византия была несостоятельной и сами сдали Константинополь", вписыванию как в свою историю античности в виде древнегреческих колоний Малой Азии,...
> До 2014 у нас были - Тузла, писуар или в виде агиток 2004 года про сорта украинцев.
Ну, подобного хватает и в других странах, просто в силу языкового барьера у нас не очень смотрят например что там у греков с турками, или между венграми и румынами.
> Так их пропаганда и не направлена исключительно на вату.
Я про конечный результат - даже в 2019 Бойко в первом туре шел вторым, и даже боевые действия не вразумили живущих поблизости линии разграничения, подавляющее большинство голосов было из восточных и южных регионов. Вся эта масса во втором туре поддержала Зеленского.
Уверен, что и сейчас распределение будет похожим.
> Наглядный пример как на западе форсят ее образ, совершенно отличающийся от ее реалий.
В том и суть, пропаганда вещает на "языке", понятном той аудитории, не в лоб восхваляя курс пыни. Несоответствие образа реальности этому не мешает, потому что средней житель Британии или штатов в рашке просто никогда не бывал, для этого ведь нужно визу получать и вообще отважиться приехать, и это не с 2022 так...
> Лол, разница в том, что то самое и в рашки происходит.
Это, как ты говоришь ниже, не будет играть значения, если они закончатся позже.
> После сдачи можно не опасаться подозрений.
Ну так, сдача не является одномоментным процессом, можно вспомнить 2014-й. Можно еще вспомнить его обращения, что все под контролем, всем оставаться на своих местах, и что ни в первые дни, ни за остальные почти 4 года активной фазы войны, ни в одном из своих видосиков верховный главнокомандующий ни разу не призывал мобилизироваться, хотя это буквально его должностные обязанности, запускать этот процесс при необходимости...
> с условием внушить стране, что больше воевать не надо и тем самым подготовить к потере куда большего
А где было внушение что больше воевать не надо? Это кого поносили за армовиру, а кого избирали за буквально обещания разглядывать мир и просто перестать стрелять, кто отводил войска в одностороннем порядке и начал делать дружбонародные новогодние обращения? Уж что что, а качество приготовлений к войне в 2019-2022 лучше не стало.
> Ждать удобного момента для дипломатических действий будем вечно.
В проигравшем состоянии можно будет не ждать, да. Соотношение сил и в 2015 было не в нашу пользу, плюс откровенно предательские кадры на местах, ситуация как в Херсоне с Сальдо повторилась бы на всем левобережье. Вероятно так же прошлой власти хватало понимания (не)готовности запада вписываться действенными мерами.
> Как считаешь, зачем она вносит пункты о потере суверенитета, если риск разгрома нарастает и вот-вот она сделает это без договорняка?
Очевидно, потому что военное дожимание затратно как напрямую по военным потерям, так и по необходимости полностью своими силами налаживать оккупационные администрации и экономику, иметь дело с партизанщиной и еще долгое время оставаться под санкциями. Потому они хотят именно того что заявляют, аннексий для представления как победы своим, подконтрольного режима для ползучей оккупации, не неся самим затрат на нее, и при этом чтобы оно было обставлено как именно мирное соглашение, а не перемирие, то есть, чтобы в глазах остального мира оно смотрелось как полюбовный исход и значит никаких санкций. Договорняк без ограничений суверенитета подобных пунктов оставляет вероятность отвоевывания территорий в будущем.
> Дело не в том, были или нет, а как это все можно наделять одинаковым весом при сравнении.
Ну можно ограничиться любым конкретным критерием, и по нему сравнить что кто делал. Не вижу за период 2019-2022 буквально ни одного, по которому зелень смотрелась бы лучше.
> Или часть замысла с превращением Пригожина и вагнеровцев в троянского коня.
И в чем же он проявился в такой роли за все годы, до своего бунта? И если это было как-то волшебным образом предсказано за несколько лет ранее, что же зелень даже медийной поддержки этому бунту не оказала, а еще лучше, не пошла в сторону Курска и далее тогда?
> Кстати, а больше такое повторялось?
Вот более свежий аналог: https://www.dw.com/uk/glava-rheinmetall-zapusk-zavodu-v-ukraini-zatrimuetsa-cerez-risenna-zminiti-lokaciu/a-74659101
Ну а проблем с просто лампасным идиотизмом на тематиках оформления местных компаний просто бесконечное количество, меня из недавнего этот пример удивил: https://dou.ua/forums/topic/56652/
> Тем не менее, проблем со стрелковкой нет и это простая категория для импорта.
Ну вот как-то странно обвинять в этом прошлую власть, и не замечать что текущая как минимум не лучше.
> С оригинальными рыгами уже бы давно сдались.
Да, но что-то на удивление хорошо находят общий язык с текущими осколками.
Кстати, забавный факт: 100% местных депутатов и функционеров СН, попавших в оккупацию, перешли на вражескую сторону.
> Но дальше что-то пошло не так.
Я за ним не следил, но как-то странно, что целый советник вдруг оказался предателем, и никто не заметил. Как и сейчас с Миндичем, почему-то выехать ему дали, Ермака при всем что на него наваливают тоже что-то в розыск не подают...
>> 184553  
17656667375940.jpg   (86Кб, 840x951)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
86
>>184488
У нас ПСПУ до 2022 существовала. Ну хоть не ждали открытой войны чтобы запретить.
>> 184563  
17657081087590.png   (846Кб, 983x1319)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
846
https://www.youtube.com/watch?v=4AyaNoTZVZo
>> 184590  
17657945469390.jpg   (192Кб, 480x640)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
192
https://www.youtube.com/watch?v=Y7QAmYz3E6s
>> 184607  
17658164991510.mp4   (5987Кб, 602x1080)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
5987
>> 184608  
17658174649960.jpg   (142Кб, 800x895)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
142
>>184183
>Я в том смысле, что это снизит уровень доходов, но спрос на сырую нефть не ниже чем на продукты переработки. Это хуже по доходам и затратам на транспортировку и повышает прибыль стран, собственно занимающихся переработкой, но пока остается добыча, остается и возможность экспорта.
Понизить текущий доход 500 млн евро в день на каких-нибудь 100-150 миллионов тоже неплохое подспорье. Всю добычу все равно нечем достать.
>Вот только собственной переработки задействовано всего 80%, белорусская вообще наполовину простаивает, и значительная часть находится за пределами досягаемости:
Большинство этих НПЗ как раз в зоне досягаемости, с оставшимися увеличивается логистика. Простаивающая мощность может быть неисправна, помимо возможности нарушать логистику к ней.
https://www.caspianpolicy.org/research/security/live-map-of-russian-refineries-hit-ukrainian-drone-strikes-boost-caspian-energy
>Что опять же, не количеством ударов по НПЗ и базам решается, а политикой.
Лол, а они разве для этого, правильной западной политики? Ну отчасти только, демонстрируют допустимость эскалации и странно было бы просить дальнобойное оружие, одновременно избегая собственных ударов.
А политика запада не эскалировать и не мешать глобальной торговле зависит от нахождения нами удачных поводов ее нарушать, каждый день они не появляются.
>Смотри выше - на военные нужды хватит всегда, особенно в условиях снижения использования бронетехники, плюс куча нефтепродуктов потреблялась с/х, которое без экспорта потеряло часть спроса.
Это так же, как кажется, что запасов техники на военные нужды хватит всегда. А на деле после потерь долго ждут новой. На гражданское потребление, хотят они или нет, придется свое количество выделять, чтобы уже вся страна не стала.
>Даже если это системная политика, а не какой-то договорняк с целью поддерживать градус эскалации, политика эта такая же неудачная, как и доктрина Залужного, не хватит средств на прям обвальный дефицит.
У них не хватит средств на постоянные быстрые ремонты. Со временем выбить производство топлива в европейской части наших средств хватит.
>Ну и испытания - это не только про фичи, но и про написание инструкций и отзывы от реально эксплуатирующих, а то бывают примеры феерической тупости в кажущихся очевидными моментах, вроде того что матросы, которым надо красить все поверхности чтобы не ржавели, если отдельно не приказать, начинают красить и прямо по оптике, со всеми вытекающими. Это нужная работа, но уж точно не ею должен заниматься скажем человек, занимающийся алгоритмами навигации.
Речь про детские болезни и неудачное поведение новых фич, которые следует ловить до отправки на фронт. Демонстрация или проверка на готовом изделии, которое под рукой, бывает удобной. Там не настолько сложный продукт, что над ним работают разные отделы и отдельно команда тестировщиков.
>Если не брать во внимание заказы в Китае, в духе того что и я для своих поделок делаю, то что-то не особо слышал о реальных зарубежных производствах, максимум имеется помощь с обходом китайских и американских санкций на поставки компонентов.
>Сборку всю делают на месте, отчасти от нехватки рабочей силы зарубежом, отчасти от уже западных регуляций на оружейные темы.
https://www.youtube.com/watch?v=2vNNetBUEIc
https://www.youtube.com/watch?v=gposqaoekTU
https://defence-blog.com/czechia-launches-suicide-drone-production-for-ukraine/
https://www.youtube.com/watch?v=f_BnUGJBOGw
>При незамкнутой более чем наполовину экономике смотреть все равно придется.
Если что-то пойдет не так, чтобы ни денежных вливаний, ни самих производств не осталось.
>Возродить серийное производство чего-то подобного - дорого и займет не один год, переделать вышестоящую электронику под современные аналоги тоже будет небыстро, и таких отдельных узлов в ракете будет не одна тысяча.
Да. Но как бы для выигрыша времени и служили минские. А "дорого" - ну было откуда срезать и что не финансировать вообще. Без ВСПшников на всех блокпостах и в тыловых городах могли прожить. И так много чего.
>Ну, под совковом они чрезмерным пацифизмом не страдали, в частности Чехословакия была мощным экспортером стрелкового оружия. Тем не менее, что-то не припомню у них ЗРК или ОТРК в производстве.
С совком им советские комплексы и полагались, конкурировать в экспертности и количестве они не могли. Еще и сложные производства умышленно делали общими для всех стран совка. Чрезмерный пацифизм это о постсоветском времени.
>Есть нюанс, он не играется в многовекторность, а тесно взаимодействует в военных технологиях с Китаем, которому выгодно иметь такого вассала, оказывающего военное давление на Индию. Военные расходы гораздо лучше тратятся на ракеты, когда в стране гораздо меньше уровень жизни, и деньги можно тратить не на содержание солдат.
В отличии от Пакистана у нас оставалась кое-какая экспертность, была объяснимая любому потребность из-за враждебного соседа и до 2022 на зарплаты солдат много не уходило. Но чего хотеть ракет, если проблему с минометом почти намеренно не собирались решать.
>Да. Если не случится внезапной смерти пыни или какого-то европейского мува на упреждение прямой войны с рашкой, не вижу вариантов, как текущая динамика может вдруг стать на повышение вероятности победы.
Каким образом лучше подготовленная к войне и оккупационным чисткам рашка нанесет меньше потерь? Чем больше сбережем ее сейчас, тем быстрее будет продолжение с худшими для нас условиями.
Дипстрайки это то, что лишит ее возможностей таким же темпом вести войну. Лучших условий ее наебнуть, и тем самым вернуть захваченное и сохраниться как стране в средней и далекой перспективе, договорнячок не даст. Сегодня пообещают миллион гарантий, завтра в одностороннем порядке расторгнут, как Трамп грозится НАТО. Как и не существует гарантий от гибридного захвата власти. Зато это гарантия, что мы военно ничего не сделаем.
>Ну, можно не менять, дождавшись слива не только штатами, но и ЕС, уже сейчас начинают поднимать вопросы растрат по отдельным видам помощи, в какой-то момент могут счесть что выгоднее сдать полностью и вооружаться самим.
Слив Штатами - это они так переживают об эффективности западной помощи или ищут повод прекратить ее вместе с навязанным договорнячком, скорее торговлю вернуть?
>Просто проследи за последние недели страны где бывала зелень и к каким результатам это приводило, или, например, к чему может договариваться Умеров, имеющий каноничный пример конфликта интересов между результатами договорняка для страны и будущим его семейки в Майями...
К чему ведешь? Думаешь зелень инициатор своего прогиба на договорнячок?
Интересом Умерова предполагать вывести Штаты из гарантов или недопустить договорнячок? Обеспечить иммунитет от расследования?
>> 184609  
17658174947930.jpg   (129Кб, 827x1138)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
129
>>184183
>Учитывая провалы с дипломатией, сжиганием всех резервов во всяких крынках и отсутствием даже попыток сменить курс, я бы не стал рассматривать ее вероятность как низкую, разве что планировать сразу самовыпиливаться в этом случае.
Какой провал дипломатии случился, когда внезапно отключили старлинки дабы не эскалировали в Крыму? Это к тому, что если донору хочется кинуть, он это сделает вопреки любой дипломатии. А ему хочется дружить с рашкой.
Изменение подхода к пополнению бригад и может быть этой попыткой.
В 2022 при худших раскладах что-то стреляться никто не собирался. Странно, почему?
>Об отсутствии смены курса говорит, например, то, что даже несмотря на громкие отставки, содержание бюджета все такое же популистское, с военными расходами по остаточному принципу, коалиция из слуг+пзжм+замир насыпала голосов с большим запасом.
видатки — 4 767,3 млрд грн
витрати на національну безпеку та оборону становитимуть 2 806,2 млрд грн
Міноборони 1 924,6 млрд грн
58.9% (40.4% в минобороны) расходов. Остаточный принцип, как сотни тысяч дронов за 1,5 млрд грн.
>Она все-таки влияет, например, поставки в 2022 вообще начались только от медийного же образа, что быстрой сдачи и перехода в партизанщину не случилось, и массовости поддержки таких решений.
Поставки пехотного вооружения начались до 24 февраля, медийного образа тогда не было. Более тяжелое - от понимания, что страна удержалась и можно отправлять средства для регулярной армии. Как и медийка что-то слабо помогла в ранний период с эскалационными блоками на ATACMS, истребители, томагавки и прочее из топа конвенциального оружия.
>Мне кажется, эффективное поражение труб более проблемное, чем НПЗ, да и есть риск френдлифаера по станциям, наполняющим собственную трубу, которая зелень все никак не перекроет...
Cтанции трубопровода Дружба подвергали ударам, умышленно, не один раз. Наверняка зелень Мадяру звонил - давай там осторожно, чтобы без френдлифаера.
>> 184620  
17658301774860.jpg   (159Кб, 500x500)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
159
Пришло какое-то странное извещение от укрпошты, о посылке, хотя уже с полтора года я ничего не заказывал. Под ними так маскируют заказные письма?

>>184608
> Понизить текущий доход 500 млн евро в день на каких-нибудь 100-150 миллионов тоже неплохое подспорье.
Да, но было бы эффективнее заняться экспортом, начиная с трубы на своей территории.
> Большинство этих НПЗ как раз в зоне досягаемости
Беларусь - несторона конфликта, при этом логистика от нее к фронту достаточно близкая. Особенно при том, что не особо пытаются бомбить прокладываемую из рашки ж/д ветку к Крыму.
> Простаивающая мощность может быть неисправна
Часть и без обстрелов нужно планово ремонтировать, например, катализаторы крекинга не вечные. Но самих мощностей запас есть, тем более когда упало потребление с/х.
> Лол, а они разве для этого, правильной западной политики?
Дальние удары - средство, а не цель, и выбивать экспортные поступления эффективнее было бы просто надавив на необходимость закрыть транзит по своей территории, уж поводов предостаточно, от самого факта войны, до оправдания скажем дефицитом электричества для работы насосов.
Тем не менее, что-то не нахожу ни одного упоминания просьб остановить транзит, при этом почему-то набрасывая на других что у них он есть. Выглядит как наоборот, способ настроить западного обывателя против себя, когда им почему-то надо затянуть пояса и прекратить закупку нефтепродуктов, а нам транзит - нет.
> А политика запада не эскалировать и не мешать глобальной торговле зависит от нахождения нами удачных поводов ее нарушать
Например? Выглядит скорее наоборот, от внеплановых эскалаций начинаются призывы их останавливать, и наоборот, в моменты больших потерь заявляют о новой помощи.
> запасов техники на военные нужды хватит всегда. А на деле после потерь долго ждут новой.
А в чем этот дефицит техники выражается? Складывается впечатление, что с бронетехникой больше сложности с отсутствием надежной защиты от дронов, чем с самим дефицитом, а с другими типами техники в чем дефицит?
> На гражданское потребление, хотят они или нет, придется свое количество выделять, чтобы уже вся страна не стала.
Ну, на данный момент даже имевшиеся летом проблемы с доступностью исчезли, при этом у них есть куда эскалировать по энергетике с аналогичными эффектами для тыла. Ну то есть как предмет торга в виде возможность ударов по НПЗ это хорошо, но делать на это прям ставку, не сравнивая количественно аналогичные потери своего тыла, это как-то очень странно, потому что электричество - это в том числе и ж/д логистика и пищевая промышленность с ритейлом, после чего фронт останется без снабжения вообще, а население начнет заниматься исключительно собственным выживанием.
> Там не настолько сложный продукт, что над ним работают разные отделы и отдельно команда тестировщиков.
Дешевизна тех же дронов производит впечатление простоты, но это совсем не так, и, скажем, при перепиливании ардупилота или бетафлайта под управление зенитными дронами, понадобится уже не собирать начинку из конструктора, а разбираться с деталями и математикой, которая за всем этим стоит. Команды из множества человек неизбежно будут, потому что разбирающиеся в чем-то одном вовсе не факт, что разбираются в другом. Я, например, вообще не работал с 3д-принтерами и софтом для механических моделей, и достаточно смутно представляю как делаются расчеты прочности и нагрузок.
> производства
Ну, это в основном планы открыться или начальные стадии. То что есть в массе, в основном зарубежом держит логистику для закупки компонентов.
> Если что-то пойдет не так, чтобы ни денежных вливаний, ни самих производств не осталось.
Если что-то пойдет не так и денежные вливания закончатся, как ты себе представляешь развитие событий даже с имеющимися производствами?
> Но как бы для выигрыша времени и служили минские.
Временные рамки нужны сильно шире, потому что как минимум нужно подготовить за 4-6 лет в вузах новые кадры под производства, нужно само планирование, что именно нужно делать и что для этого понадобится, и все это с запасами на неизбежные ошибки и тупиковые ветки развития. Либо же нужно не играть во внеблочную многовекторность, и иметь доступ к закупке готовых узлов военного назначения, но это тоже небыстрый процесс.
А так, то что можно было сделать на остававшемся с совка оборудовании и наработках сделали, Гром-2 и Нептун.
> С совком им советские комплексы и полагались, конкурировать в экспертности и количестве они не могли.
Ну ок, была, например, нейтральная, но с врагом под боком Австрия, была Югославия. Там совок уже комплексов не подгонял, но запилить свои что-то не осилили.
Вообще интересно, погуглил, и похоже что даже во многих достаточно мощных странах вроде Бразилии нет даже иностранных ЗРК и ОТРК, не то что своих, максимум есть собственные РСЗО.
> В отличии от Пакистана у нас оставалась кое-какая экспертность
Ну, ее и хватало на производство штучных экземпляров на базе советских прототипов и оставшихся компонентов, что не так?
С теми же ударными дронами, например, у нас получается не от того что это так просто делать, а благодаря наличию коммерческого серийного производства мелких самолетиков на экспорт, которое можно было перепрофилировать под ударные дроны.
> Дипстрайки это то, что лишит ее возможностей таким же темпом вести войну.
Если скорость спада этого темпа ниже, чем темп потери своих сил, то конечный итог будет все равно не в нашу пользу. Странно, что собственные тылы почему-то видятся бессмертными и вообще не участвуют в анализе.
> ищут повод прекратить ее вместе с навязанным договорнячком, скорее торговлю вернуть?
Или заморозить войну с нами, чтобы поскорее пошло нападение или активно нависающая угроза на ЕС, чтобы перенавязать свое участие в европейской политике с более выгодных позиций. А тут мешаемся под ногами и расходуем ресурс пугалок для ЕС на себя...
> Думаешь зелень инициатор своего прогиба на договорнячок?
Думаю, что зелень хочет править подольше, а потом свалить, а Трамп тут ей очень не в тему, требуя заморозки и выборов. ЕС устраивает правление дальше, но двушечки на москву сложно продавать своему избирателю, особенно когда он делает вид что это все лично Миндич, а он не в курсе был.
Сейчас еще сам Зеленский удачно перефорсил хотелки штатов, мол, хотите выборы, сейчас перепишем законы и будут вам выборы, как бы не замечая, что они хотят заморозки, а выборы уже после нее.
Интерес Умерова - это будущее своей семьи в Маями, а тут не-продлевают U4U и некоторых даже депортируют, как думаешь, осмелится ли он перечить хотелкам штатов на переговорах?
Я веду к тому, что с кадрами проблема не в конкретно Миндиче или Ермаке, а вообще всей сложившейся верхушке.
>>184609
> Какой провал дипломатии случился, когда внезапно отключили старлинки дабы не эскалировали в Крыму?
Ну например, натравив ботов на Спарц, когда та начала задавать логичные вопросы, что делает возле президента вражеский крот Ермак, и в целом полная ставка на демократов.
> В 2022 при худших раскладах что-то стреляться никто не собирался.
Они были худшими в квадратных километрах, но гораздо лучше политически по масштабности внешней поддержки, вероятности что сработает шок от масштаба потерь и санкций, имеющемуся мобресурсу.
Можно вспомнить ПМВ, в квадратных километрах Германия выигрывала даже в 1918, но что-то пошло не так...
> Поставки пехотного вооружения начались до 24 февраля, медийного образа тогда не было.
Стоимость поставок была сильно ниже, и для западного обывателя практически незаметная.
> Наверняка зелень Мадяру звонил - давай там осторожно, чтобы без френдлифаера.
Ну а если серьезно, какие причины не поражать трубу на своей территории, и не обратиться ни разу публично к западу с вопросом, не пора ли прекратить этот транзит?
>> 184621  
17658308749780.jpg   (193Кб, 618x669)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
193
>>184609
> Остаточный принцип, как сотни тысяч дронов за 1,5 млрд грн.
Остаточность принципа - это не про заявленную цифру, а в то, что закрепляется законом:
https://www.rada.gov.ua/news/razom/268752.html
> > видатки державного бюджету – у сумі 4.767,3 млрд грн (загальний фонд – 4.378,5 млрд грн, спеціальний фонд – 388,8 млрд грн);
Прописанные в законе пункты о финансировании обороны идут со специального фонда:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/4695-20#Text
Это значит, что только эта часть суммы прописана с гарантиями, а общий госбюджет можно корректировать на ходу. Например, если захочется еще подурачиться с тысячами километров поездами, или заложенных пару триллионов внешних вливаний не случится в полном объеме.
Еще замечательность формулировки
> > безпеку та оборону
Полиция, прокуроры и подобные сюда тоже входят.
>> 184633  
17658815486980.jpg   (124Кб, 600x800)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
124
https://www.youtube.com/watch?v=kalKy7WYAB4
>> 184644  
17659189540610.jpg   (95Кб, 995x714)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
95
>>184368
Хорошая ли это вещь?
Asus представила портативный роутер RT-BE58 Go с поддержкой Wi-Fi 7
habr.com/ru/news/977032/


>>184539
Ты не ответил на второй вопрос >>184522 .
Есть идеи про >>171046 ?


>>184620
Мнение?
Державні діти: що сталося з дітьми-сиротами під час евакуації до Туреччини - Слідство.Інфо | Розслідування, репортажі, викриття
https://www.youtube.com/watch?v=ijC5nr4zKW0
@ИринаСычева-ш6й 12 дней назад
Хваьить прикриватись милосердієм.ви провокаторши. Три шльондри бігали за турками і підставляли свої геніталії під них, уе гк означає, що турки згвалтували 500 дітей. Ви краще розкажіть хто і скільки вам заплатив, за зраду країні?
https://www.youtube.com/watch?v=ijC5nr4zKW0&lc=UgxeXvjGilliAIBu40R4AaABAg.AQ4SjwltsR3AQJkd2VUB6S
@maridmytriv7016 2 недели назад
Тобто турок відкрито розповідає про розбещення малолітньої і йому за це нічого не було???
https://www.youtube.com/watch?v=ijC5nr4zKW0&lc=UgydXbQlvawAO3Gtgqx4AaABAg
@AntoninaStarovoit 2 недели назад
30:57 і це каже заслужений вчитель України! Нуль емпатії та людяності.
https://www.youtube.com/watch?v=ijC5nr4zKW0&lc=UgwF1K3ymyzbhUcei0B4AaABAg
>> 184648  
17659253529860.jpg   (175Кб, 456x600)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
175
>>184644
> Хорошая ли это вещь?
Хорошая, если у тебя есть что к нему подключать. Сейчас никаким не пользуюсь, просто воткнув провайдерский кабель в ноут и раздавая им вайфай на телефон.
> Ты не ответил на второй вопрос
А что на него отвечать? По головам генералов не летит, потому что они либо далеко, либо движутся.
> Есть идеи про
Элиты раскалывают сами элиты изнутри, общие угрозы наоборот, сплочают. Ну и безотносительно договорняков, до дачи пыни надо еще достать.
> Мнение?
Обычные последствия распилов, когда деньги освоили, а на остаток физически пристроить детей куда-то надо.
>> 184654  
17659655602320.jpg   (252Кб, 1000x707)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
252
https://www.youtube.com/watch?v=1SbjK0EPSsM
>> 184659  
17659873581160.jpg   (173Кб, 480x640)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
173
Понемногу польский язык все-таки налипает, уже приходится обламывать телефонные соцопросы встречными вопросами, мол, входят ли иностранцы в выборку.
>> 184664  
17660148737050.jpg   (53Кб, 1024x576)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
53
>>184197
>Интересно, как цифры менялись в динамике, что-то кажется что огромные темпы потерь в 2022 давно замедлились.
В танках и БМП динамика упала, но и пригодных к восстановлению машин на базах хранения уже мало. В потерях живой силы, артиллерии, ПВО и реактивных систем динамика сохраняется.
Данные для графика можно взять здесь: https://www.ukrainewarlosses.com/
>А сохраняя все как есть, будет и дальше воспроизводиться шиза, когда все недовольны двушечками на москву, но рейтинг лично Зеленского все еще в топе, когда скажем бюджеты с военкой по остаточному принципу принимаются и дальше и все радостно бежат обналичивать 3000 километров билетов и очередные тысячи, но барыга все равно парашенка, и все больший процент будет голосовать ногами.
Будто двушечную систему уничтожат выборы и сажание в кресло уже скомпрометированного персонажа. Он можно подумать в свой срок милитаризмом прославился и отрезанием теневых экономических связей с рашкой.
Она стала безсменной традицией: https://glavcom.ua/columns/sergiylyamec/chomu-ssha-ta-jes-varto-pochati-z-icu-jakshcho-spravdi-khochut-borotisja-z-ukrajinskoju-koruptsijeju-1093263.html
Движение вперед, а не возврат назад дает шанс, что кто-то ее прикроет.
Суммы, потраченные на тысячу зелени это меньше 1% от выделенного для минобороны, если это цена за популизм, не дающий старым кадрам набрать себе поддержку, то она приемлима.
Представляешь сценарий, вот приходит порох, у людей появляется больше стимулов возвращаться или даже идти в армию? Про голосование ногами немного статистики:
https://www.bpb.de/system/files/dokument_pdf/220707_First%20residence%20permits%20issued%20to%20Ukrainians%20in%20the%20EU.pdf
https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/ukr/ukraine/net-migration
2024 1,146,012
2023 -299,961
2022 -5,699,445
2021 -1,129
2020 -4,167
2019 -6,908
2018 -32,220
2017 -36,155
2016 -31,340
2015 -21,992
2014 -65,678
>Ну и это не работает бинарно, если свои новости слишком сильно расходятся с реальностью в розетке или за окном, за ними в лучшем случае пойдут на западные сайты, в худшем на российские.
Претензию выдвигают к самому существованию этого инструмента у нас. Типа отменим телемарафон и заживем. Очевидно, что не заживем от одной отмены. Включал когда-то пару раз из интереса, про обстрелы было, больше не следил за контентом.
>Потому что это честно и прозрачно.
Ну это не доказывает завершенности и достаточности, что дескать на них все заканчивается и правильно ограничиваться одними ими.
Так-то классическая механика тоже честна до условий, когда начинает вылазить ее неполнота.
>Есть предел разумности жертв, очевидный если посмотреть на обратную крайность в виде коммунизма, что-то это не ведет к построению идеального общества. Да и национализм на практике определяется что-то чаще не через пользу нации, а наоборот, через не дачу пользы всяким чужим...
Какой предел разумности потерь клеток организма, сражающегося с хищником? Разумность жертв здесь уже не в количестве, а в поведении хищника. Кинь ему конечность, он все равно придет перегрызть горло.
>А удержание происходит на том, что устанавливается равновесное состояние: богатые страны обычно уже кем-то застолблены, собственность занята, наделано множество регуляций, препятствующих росту количества каких попало граждан, плюс все-таки объективные недвижимые различия вроде климата, в условном Сингапуре, несмотря на все богатства, даже среди тех кто мог бы жить там далеко не все хотели бы.
Это равновесное состояние может держаться пока не прилагают внешних усилий, а внутри элементы пассивны и не пытаются разбалансировать в свою пользу. Похоже на утопию.
>И это таки работает, в силовики ломятся ради профита, но кто-то в результате и работает профессионально. Думаю, именно материальный фактор более значим, чем промывка сериалами про ментов и дедами на палках.
Ломятся во всяких ментов или не рискующую гебню, но когда речь о войне, не думаю, что так просто, ведь в дополнение к профиту работает индустрия по поиску кандидатов и давлению или убеждению, что стоит согласиться на этот профит. Как работает голый материальный фактор видно в настроениях граждан стран ЕС, когда соглашаются на уменьшение профита и оккупацию, лишь бы не воевать. С другой стороны, тоталитаризм непревзойден в количестве дешевой пехоты.
>В странах Балтии и странах ОВД в целом подготовка кадров была похожей, Ярузельский или Чаушеску в 80-е закручивали гайки даже больше, чем в самом совке. Остается либо народ не тот (что возможно, значительный процент не застал жизни не в совке, в отличие от тех стран), либо особо неудачная политика.
Народ не застал совок межвоенного периода, подкосивший любые несоветские взгляды.
>Ну, видимо у зелени логика перед сдачей еще и слить все возможные ресурсы для будущего сопротивления или структуризации в эмиграции, и внушить один из основных лозунгов 2019-го, что хуже не будет.
Сопротивление регулярной армии всегда эффективнее других нерегулярных форм. Слив делается проще - сдача и предоставление неорганизованного населения милости чужой гебни и своих предателей.
>Показательно, что сама мысль, что на сценарий капитуляции такая структурность бы не помешала, кажется незначительной, хотя это одно из ключевых отличий стран Балтии или Польши от нас, наличие таких структур в 20-м веке и их признание западом и возможность подтянуть заранее заготовленные кадры, законопроекты и все такое, а не продолжать управление кадрами из компартии.
При капитуляции можно сразу самим в изгнание. Через физический захват верхушки врядли она в наше время случится.
>Есть достаточно общие закономерности просто по климату, многие элементы в Греции и Испании будут похожими. Количество понаехов в первую очередь коррелирует с имперским величием в прошлом и желанием ассоциировать бывшие зависимые территории с собой, это кстати считать национальной особенностью, или нет?
Скорее локальные фичи Франции и Англии. Испания и Германия свои колонии не ассоциирует. Есть и случаи типа Загреба с понаехами. Не общался с французами или британцами, но врядли в своей массе они видят былое величие в ассоциациях негров, паджитов или пакистанцев с собой.
>Его было конечно меньше, но откуда-то в Америках миллионы мигрантов взялись, кто-то колонизировал Африку и Азию, да и у нас первые две волны миграции до миллиона доходили. И явно не все были работниками почты или другими интернациональными рабочими...
История колонизации - это освоение новых территорий своей страны, космополитизма и близко нет. Волны миграции были с и так многонациональных чужих империй. Не совсем похоже на запил заведомо безнациональной структуры, имея свою страну.
>> 184665  
17660149239620.jpg   (127Кб, 1024x745)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
127
>>184197
>Потому что это буквально однотипные вещи, вехи в эволюционном развитии государств, потому вполне уместно мысленно представить замену того, что доэволюционировало до наших дней до других вех, и как это можно себе представить в искусственном варианте, можно ли вообще.
Так в чем буквально однотипные?
Рабовладельчество и феодализм можно представить некими вехами в эволюции, которые отжили свое и уступили место более сложным и эффективным социо-экономическим системам, абсолютная монархия это в первую очередь политическая система, и она существует до сих пор в нескольких странах.
Национальная система же была уничтожена в 2МВ внешними превосходящими силами и это не характеризует ее как ступень в едином процессе эволюционного развития государств, дело тупо в ресурсах.
>Но ведь его-то нет. В том смысле, что намешанные коренные бритты с норманами в Англии, намешанные галлы с готами и норманами во Франции, намешанные германские племена с римлянами в Италии, и так далее, даже в Японии имелись коренные примеси вроде Айнов. Государственность получается сходу какой-то не единой, либо в форме надэтнического союза, либо с доминированием какой-то одной группы.
Эти племена в свою очередь сложились из каких-то племен до них, но в целом они между собой близкие по общей наследственности.
https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Europe
ТЛДР - После ледникового периода Европу перезаселяли две культуры, затем пришли первые фермеры с ближнего востока, затем протоиндоевропейцы и к финнам мигранты из сибири. Дальше уже более-менее документированная история.
Еще здесь получается привязывать гены к современной географии: https://www.nationalgeographic.com/science/article/european-genes-mirror-european-geography
>Могли с позиции силы и консенсуса всех сторон себе позволить. У нее-то и государственности несколько лет не существовало, это были территории под разными зонами оккупации, и если бы по какой-то причине холодной войны н случилось бы, возможно так 4 зони бы и осталось и были бы включены в соответствующие государства.
Только зачем умышленно бороться с тем, что должно само распастся? Опасались, что без помощи этого не случится.
>А как без этого понятия возможно напасть? Попытки что-то изменить просто растворятся в большей массе.
Что она делает с отказывающимися растворяться?
Когда-то ты приводил пример цыган, не желающих интегрироваться в местную культуру.
Дальше возьмем пример сексменьшинств, феминисток или нацменьшинств, которые не соглашаются растворяться, а наоборот - хотят зафорсить себя на остальных, выбить особые права, признание и изменять общество по своему. И в глобализированной культуре оно сработало, она их не растворила.
Такой же подход сторонней сущности с ресурсами и возможностями государства позволяет еще лучше изменять глобализированную культуру по своему видению. Если она будет форсить что-то, разрушающее культуру изнутри?
>Кроме некоторых мигрантов из рашки же, как-то очень тяжело представить, что скажем за вышеупомянутую конфу кто-либо из поляков проголосует за именно пророссийскость, а не потому что ситуативно их предлагаемая политика резонирует как национальная. Чем это отличается по сути, скажем, от Корчинского, которого почему-то совершенно не смущало вместе с гиркиными воевать в приднестровье?
Не так важно за что проголосует поляк, а как его выбор облегчит реализацию планов рашки. Она же не для того хочет распустить НАТО, чтобы на его месте мог возникнуть какой-то более решительный союз. Корчинский вроде не выдвигает идей, как AfD, что отношения с ней это внешнеполитический приоритет.
>Это как и в примере с монархией выше просто мысленный эксперимент: государство страдает от падения рождаемости и его последствий, оно ведет себя как нечто разумное и думающее об коллективном интересе, и решает проблему действенными мерами? Оно их хотя бы анализирует теоретически, пытается убедить население в необходимости непопулярных мер? Самый максимум, это запрет абортов, но в почти всех случаях это инициатива не светских властей под влиянием демографических экспертов, а церковное лобби.
Тоже мысленный эксперимент, представим, что убеждает в необходимости непопулярных мер. Паралельно, если нет железного занавеса, население имеет доступ к контрпропаганде, мол свобода и права. Что выберет наш среднестатистический гражданин? Скорее всего не тяготы и лишения и еще будет жаловаться на этот телемарафон.
Для ввода таких инициатив, опираясь на мнение неавторитетных для широких масс экспертов, думаю, сперва нужно государство, которое официально декларирует первенство общих интересов над правами индивидуума, в другом случае попытки ограничивать права могут откатываться в судебном порядке. Церковь позволяет легитимизировать такие пограничные регуляции через свой авторитет в населения.
>Нет, вместо этого государства идут по пути завоза мигрантов, и убеждения своего населения что так лучше для всех. Из этого вывод, либо государство думает не о благе населения, а о благе собственных структур, и готово пожертвовать населением, либо оно вообще тупое и не думает, и в обоих этих выводах есть вопрос, почему бы не отвечать ему взаимностью, поставив в приоритете эгоистические интересы? Вот свежий пример, немцев еще не начали мобилизировать, а народ уже подрывается: https://www.theguardian.com/world/2025/dec/05/german-mps-rubberstamp-military-service-plan-amid-school-pupil-protests
Потому что их элиты выросли на таких идеях, что им без разницы - мигранты, не мигранты. Просто согласится с ними - это как бы и не ответ вовсе. Вот те дети цветов и есть порождение такого государства, если оно не изменится, они его же и угробят. Будет ли им лучше под другим государством - ну это точно нет.
>> 184675  
17660533829830.jpg   (637Кб, 707x1000)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
637
https://www.youtube.com/watch?v=M6trMSXv6yA
>> 184688  
17660907346330.jpg   (262Кб, 900x900)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
262
>>184664
> В танках и БМП динамика упала, но и пригодных к восстановлению машин на базах хранения уже мало.
Ну, количество запасов это всегда дутая цифра. Про кое-что наше слышал, что на 2023-й было актуально просто восстанавливать технику, в которой порылись охотники за палладиевыми конденсаторами и прочими драгметаллами, не тронув основную механику, потому что по ней отчетность велась. Вряд ли у них ситуация другая.
Но складские запасы всегда только истощаются, вопрос был к тому, как соотносятся потери с производством новой техники. Если примерно равны или даже удается накоплять новую, то это не очень-то улучшение позиций со временем.
> Будто двушечную систему уничтожат выборы и сажание в кресло уже скомпрометированного персонажа.
Действующие демократические процедуры как минимум не позволяет монополизировать и встроить в вертикаль власти такие случаи, когда всех этих Миндичей даже не пробуют ловить.
А с другой стороны, если строить малорашку, всегда будет возникать идейный вопрос, почему не стать просто частью рашки, и вообще может не стоило скидывать овоща...
> Он можно подумать в свой срок милитаризмом
Ну во всяком случае не отводил войска, лично указывая солдатам что не лох, не декларировал в открытую что надо просто перестать стрелять и вот это все. В чем именно милитаризация становилась больше в период 2019-2021?
> отрезанием теневых экономических связей с рашкой
Ну а после него как, хорошо резали?
https://enkorr.ua/ru/news/v_2021_g_belarus_postavila_v_ukrainu_32_mln_t_nefteproduktov/248314
> Движение вперед, а не возврат назад дает шанс, что кто-то ее прикроет.
Так а в чем ты видишь движение? Зеленский уже даже на словах в личных обращениях уже несколько раз намекал на непростые уступки.
> это цена за популизм, не дающий старым кадрам набрать себе поддержку, то она приемлима
Даже если счесть эту цель стоящей, во-первых, эти раздачи слонов очень негативно влияют на западное общественное мнение в смысле нужности финансировать, во-вторых, почему-то об руку с этим популизмом идет такое:
https://www.unian.ua/economics/finance/pdv-dlya-fop-minfin-opublikuvav-zakonoproyekt-13229973.html
Не иначе как двушечка на москву пошла на оплату перевода их изменений:
https://www.consultant.ru/legalnews/30329/
Особенно цинично смотрится упоминание МВФ и мировой практики - НДС действительно есть, вот только там государства не пытаются кинуть с его возвратом при экспорте, а типичный порог его оплаты измеряется в 50к евро в год и выше дохода.
> Представляешь сценарий, вот приходит порох, у людей появляется больше стимулов возвращаться или даже идти в армию?
Ну например: https://eurosolidarity.org/2024/04/10/yevrosolidarnist-zareyestruvala-zakonoproyekt-pro-termin-sluzhby-36-misyacziv/
Думаю, часть СЗЧ можно было бы удержать на только том, что есть понимание конечного срока службы. А не как сейчас даже ранее писавшие мотивационные статьи и пошедшие добровольцами МПЗ-шники с ДОУ сменили тональность и пишут где-нибудь из Чехии...
> Претензию выдвигают к самому существованию этого инструмента у нас.
Претензию выдвигают к ликвидации телеканалов, обязанных вещать в единой сетке. Это конечно анахронизм, такой особый юридический статус именно телевидения, но возмущаются именно этим.
> Ну это не доказывает завершенности и достаточности, что дескать на них все заканчивается и правильно ограничиваться одними ими.
А что такими доказательствами является?
Вот тебе смешно от постановки в один ряд национального государства с монархией или феодальным строем, а между прочим, они-то давали свои ответы на чем нужно базировать ценности и почему распределения ролей в обществе такие как есть.
Например, феодал владеет землями, но платит за это налог кровью, непосредственно занимаясь военным удержанием ее от попыток отжать соседями, в то время как крепостные между соседними княжествами слабо отличаются, вера и язык достаточно близкие, причин воевать особых не имеют, да и снаряжение по тогдашним меркам было недоступно дорогим. Риск здоровьем и жизнью имеет связь с вознаграждением, общественная система не то, что бы справедливая, но устойчивая.
В модели контрактной армии в не-социальном государстве свои причины тоже выстраиваются, а в модели бусификации где подобные связи? А без них, остается только альтруизм небольшой части общества, да принуждение, даже при победном исходе породящее очень неудовлетворенный своим положением социальный слой.
> Какой предел разумности потерь клеток организма, сражающегося с хищником?
Ну, в большинстве случаев, сражение заканчивается все равно проигрышно для конкретного организма, и эволюционно ставка делается на возможность большей части стаи сбежать...
Потому-то мне и видится оптимальный исход не в вечной войне при заведомо несоразмерных ресурсах, а дипломатической работой добиться становления частью запада, пусть и с потерями в территориях и населении.
> Это равновесное состояние может держаться пока не прилагают внешних усилий
Как и любые общественные процессы, иногда случаются перемены кто в какой роли, это да. Но сам подход выглядит достаточно устойчивым.
Кстати, если ты когда-то задавался вопросом, как это запад не производит больше оружия, хотя вроде хватает технологических компаний, то вот и ответ, который я слышал непосредственно от принимающих в них решения лиц: компании глобализированы, царькам в голову взбредает величие и санкции в разных местах, а оборонка - это сделать ставку и приземлиться в конкретной локации. Так-то бы очень хотели, но инвесторы таких мувов не оценят, а правительства предпочитают раздавать тысячи населению, а не оплачивать подобные проекты.
> Как работает голый материальный фактор видно в настроениях граждан стран ЕС
Так а материальный фактор-то у них в чем? Им не предлагается ничего, что у них бы не было и так, зарплаты у контрактников не сильно лучше зарплат водителя автобуса.
> Слив делается проще - сдача
Для сдачи нужны 100% подмятые под себя полномочия, чего ни в 2014, ни в 2022 не было.
> При капитуляции можно сразу самим в изгнание.
Ну вот это, как по мне, хороший показатель государственности мышления, обещать ли шашлыки, зная что будет нападение, или готовить эвакуацию, готовить ли структурное сопротивление на территориях которые не получается удержать, есть ли пути отхода, и так далее.
> Испания и Германия свои колонии не ассоциирует.
Испания очень даже ассоциирует и имеет специальные миграционные программы для латиноамериканцев. Это скорее уникальность Германии, что миграция в нее массовая, и одновременно не имеет имперской предыстории.
> Есть и случаи типа Загреба с понаехами.
Три недели там пожил, скажем так, индусы выделяются, но точечно. Не сказал бы, что напрягали как-то, меня больше пугали тамошние дороги и стиль вождения.
> врядли в своей массе они видят былое величие в ассоциациях негров, паджитов или пакистанцев с собой
А вот их правительство - видит, как и то что мир разговаривает на британском языке. Поставишь эти достижения под сомнения, запишут в нацпредателя...
> Волны миграции были с и так многонациональных чужих империй.
Волны миграции были из проигравших этим империям по религиозному вопросу, строительству национальных государств или просто нищие. Буквально все те, кому можно закинуть, мол, недостаточно воевали за свое.
>> 184690  
17660949493890.png   (586Кб, 600x900)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
586
>>184665
> Так в чем буквально однотипные?
В том, что это разные устойчивые виды государственного строя.
> дело тупо в ресурсах.
А не наоборот, возможности наднациональных образований мобилизировать наднациональные масштабы ресурсов являются следующей формой эволюции?
Я не то, что бы защищал глобализм, но по факту он пока есть, и не имея доступа к возможности повлиять на процессы, логично приспосабливаться к текущей ситуации.
> Еще здесь получается привязывать гены к современной географии
Но привязка все-таки не по границам происходит, где-то простираясь шире границ государства, где-то наоборот, в одних границах разнородные зоны. Причем в некоторых случаях, вроде Бельгии, разрыв не одну сотню лет был.
> Только зачем умышленно бороться с тем, что должно само распастся?
Так а борьба-то где была? Значительную часть этнических территорий просто отжали в рашку, Чехию и Польшу, с запада часть отжала Франция. Остальное должно было по примеру Австрии быть сделано нейтральной внеблоковой страной, но совок мутил однобокие политические чистки и изменения, приведшие к необходимости наоборот, наращивать границу и бывший офицерский состав и промышленность делать боеспособной силой.
Совку почему-то ничего не жало когда он бывшими вермахтовцами пользовался в 1956 и 1968 против восстаний в других странах...
> Что она делает с отказывающимися растворяться?
Предоставляет самих себе.
> И в глобализированной культуре оно сработало, она их не растворила.
Ну, это смотря что считать за глобус. В машстабах всех миллиардов населения - все-таки растворяет, тупо демографически, кто размножается, а кто нет...
> Если она будет форсить что-то, разрушающее культуру изнутри?
Потому лучше своя власть со скрепными кварталом-95 и дизель-шоу?
Ключевая проблема национальных подходов в том, что власти сами по ним почему-то не живут. Даже евреи, и те как-то умудряются полностью поляризироваться между фрикапестинцами на западе и собственно израильтянами.
> Не так важно за что проголосует поляк, а как его выбор облегчит реализацию планов рашки.
Это тебе или мне важно, а ему важнее, например, что пророссийская партия среди прочего пообещала защитить от злобного импорта зерна, потому что на благосостояние его фермерской семьи это влияет здесь и сейчас. И он на это имеет точно не меньше прав, чем проголосовавшие за сойтись посередине или посадить барыгу в 2019...
И для этого и нужны системные политики и СМИ, чтобы разжевать ему, что в рашке, вообще-то, тож крупнейшая в мире аргарка, и ему будет конкурировать с ней ничуть не лучше, особенно в оккупации.
> Паралельно, если нет железного занавеса, население имеет доступ к контрпропаганде, мол свобода и права.
Глобалистические структуры могут договориться системно выступать, примерно как с тем же лгбт или всякими экологическими регуляциями. Тем более, что в данном случае проблемы однотипные у всех. Ну и это уже стадия внедрения законопроектов, а нет даже фазы обсуждения в экспертных группах и попыток популяризации.
> Потому что их элиты выросли на таких идеях, что им без разницы - мигранты, не мигранты.
То есть, интересы эти все-таки не государства для всех, а эгоистические каких-то элит. Значит ли это, что надо такие элиты свергнуть и заменить, или хотя бы каким-то образом заставить разделять риски и последствия с остальным народом, чтобы принимаемые ими решения были направлены на общие интересы?
> Будет ли им лучше под другим государством - ну это точно нет.
А мне кажется, примерив нашу войну на них, единственное что у них существенно отличается, это количество унаследованной собственности и бизнесов, гораздо больше есть чего терять. И то, странным образом, количество теряемого обратно пропорционально вероятности воевать в окопе лично самому, чисто по возрасту...
>> 184694  
17661147353830.mp4   (4169Кб, 872x480)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
4169
Согласны?
>> 184697  
17661316243350.jpg   (44Кб, 364x486)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
44
> > UWAGA! 19 grudnia w godzinach 11:00-11:30 na terenie woj. dolnoslaskiego odbedzie sie cwiczenie systemu alarmowania z wykorzystaniem syren. Zachowaj spokoj!

К шашлыкам готовятся...
>> 184699  
17661322901700.jpg   (222Кб, 640x853)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
222
>>184697
Что у тебя с этим делом кста?
>> 184703  
17661376795440.jpg   (162Кб, 600x537)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
162
https://www.youtube.com/watch?v=14-5MRjxeyo
>> 184704  
>>184697

дурик у нас каждый год проверяют сирены, это тебе не спидоукрорашка спок.
>> 184733  
17661848407750.jpg   (105Кб, 828x1104)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
105
https://www.youtube.com/watch?v=xrQ7N_aW-sE

>>184697
Проверка успешна?

Чего-то вспомнилось как в одном месте оповещением служил ноут с вынесенной колонкой. Так как глушь, включалось оно вручную.
>> 184734  
17661850221760.jpg   (197Кб, 596x795)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
197
>>184733
Как ни странно, нет, несмотря на явную близость моей локации к критической инфраструктуре, ничего не слышал.
>> 184742  
17662243211310.jpg   (1845Кб, 1662x2125)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
1845
https://www.youtube.com/watch?v=x8i6A-k2ShY
>> 184749  
17662670847620.jpg   (99Кб, 827x1314)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
99
>>184340
>Ну а кто вез, страна, или Ахметов со своих же предприятий? Мне тоже не нравится шиза с существованием администраций и простором для признания реально неподконтрольных территорий, но кроме обвинений в прямом финансировании врага (и то, это легко завернуть в то то это зарплата украинским же гражданам), тут сложно как-то по закону запретить было, войны тоже почему-то не было, чтобы объявить договора недействительными как форс-мажор.
Так где инициативы правительства? Оно будто сторонний наблюдатель, неспособный вмешаться, но в ЮАРоавский уголь государство таки вмешалось. И так пока блокаду перевозок не сделали без его участия.
Вообще перемещение грузов регулировалось в ручном порядке с помощью приказа антитеррористического центра при СБУ, в котором были и запрещенные к перемещению товары, включая нефтепродукты, газ, лекарства.
>Ну я что-то не припомню обращений на эту тему и попыток поднять этот вопрос, не говоря уже о том что война - буквально форс-мажор и повод объявить договора несостоятельными. Был только пиар на прекращении транзита газа, но при этом скромно умалчивалось, что этот транзит сама рашка на своей стороне прикрыла.
Может и были непубличные разговоры, в ходе которых выяснилось, что ЕС не прикроет от бюрократической шизы при обращении Венгрии/Словакии в суд. Как случилось с обвиняемым в подрыве северного потока или как Бельгия слилась от конфискации активов под предлогом опасений рашкинских исков.
>Из пенсионеров и баб предпенсионного возраста? Молодежь оттуда с 2014 вся разбегается, пусть и в основном в остальную рашку.
В остальной рашке у них бронь? Из таких призывников:
https://www.youtube.com/watch?v=rX4DZnNRAqs
>Это отчасти все та же проблема нехватки ресурсов, но отчасти, ты никак не обустроишь им потребность затыкания величия, они скорее эмигрируют куда-то в штаты, кто конечно сможет, чем захочет начинать с нуля здесь, майндсет изначально другой. В целом не вижу проблем с такими потерями.
Но для страны проблемы есть - потеря рабочей или военной силы, репутационные потери. Майндсет майндсетом, а за что-то жить надо.
>В тех предложениях, что приходилось читать, предлагается достаточно буквальный размен выхода из харьковской области и отказ от претензий на часть неоккупированных, но административно вписанных территорий, на ограничения суверенитета. Что выглядит гораздо разрушительнее на перспективу, так как ограничения будут нависать и в мирное время неопределенный срок.
А другого договорнячка нам не всунут, чтобы в мирное время не висел дамоклов меч, не получалось добиваться своих целей без потерь. Договорнячок нужен им, но до последнего будут прогревать, будто нам.
>Так давление было достаточно избирательным, органы сохранить, но подрезать возможности для внешнего наблюдения и неподконтрольности. Это не противоречит тому что куча назначенцев были ермаковские.
Сходится с тем, что назначенцев не хватало для полного контроля над работой НАБУ и вот эта неконтролируемая часть враждовала.
>Ну, разворот смотрится достаточно последовательным, судя по недавно опубликованной стратегии госдепа. Подыграть штатам по-хорошему, с келлоговским минском-3 с какой-то заморозкой без подписаний чего-либо, выборами и потом бесконечно договариваться договариваться, пока рашка готовится напасть на ЕС, зелень не захотела, теперь нагибают с более разгромными перспективами. Это все печально, но респы и в прошлый срок больше о своих внутренних проблемах думали, но в тот раз, почему-то, с ними удавалось поладить не-новым лицам...
Бесконечное "договариваться договариваться" кончится новым 2022 годом, а если будет дерибан Европы между Штатами и рашкой по результатам нападения на ЕС, понятно с какими перспективами для нас. Да, зато подыграли симпатику врага и зелень поменяли. С разгромными перспективами как раз бы не нагибали.
Еще бы не-новым не удавалось поладить - рашке мы не мешали, свою военку готовили не к тому, удобная страна.
>Ну, это уже горбачевские времена. Совок в целом тогда пытался помимо либерализации в экономике как-то приоткрыть взаимодействие с иностранным бизнесом, в основном, для затыкания проблем с товарами для населения. Думаю, таких агентов Красновых можно найти немало и в других местах, например, в Корее, не завербовали ли кого-то из налаживавших совместные производства видеомагнитофонов.
Интервью датируется ноябрем 1985 года: https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images5/1/0321/03/original-trump-dove-manhattan-inc_1_7fb200bd2450682e8b54356e881bb999.jpg
Фактическая либерализация началась позже, в 1987.
>А они разве именно продавать отказываются, а не просто поставлять?
Ракеты для петриота отклоняли: https://www.independentsentinel.com/president-trump-rejected-a-50b-deal-for-patriot-missiles-other-weapons/
С ATACMS стоп, но Тайваню одобрили продажу: https://www.cbsnews.com/news/trump-china-taiwan-10-billion-arms-deal-prompts-beijing-anger/
>Продажа новейших образцов, и продажа любых ракет с дальностью больше 300 км имеет и законодательные ограничения.
Американские томагавки как-то оказались в арсенале стран НАТО, решение заблокировать передачу даже оттуда - это чисто хотелка Краснова.
И имеем Storm Shadow с большей дальностью и ожидается новая разработка чехов со следующего года.
>Мне кажется, масштабы потерь в технике и людях и растрата ракет на построения не очень-то того стоили.
Стоило в духе 2014 года безропотно ловить прилеты с той стороны границы, чтобы договорнячка резче хотелось.
Лол, какая растрата, вражеское построение накрыли. ПВО или пусковую в Крыму - тоже растрата. Разлочить удары по аэродромам - не стоило. Для чего по-твоему предназначены ракеты?
>Тот же боевой дух какие-то двушечки на москву наглухо перекрывают.
Это уже послезнание, да и большая проблема, что Краснов похерил позитивные результаты.
>Ну, подобные планы были и на Гитлера у британцев, и впоследствии есть сомнения, что не-убийство того стоило - объемы жертв и разрушений от продолжающейся войны все равно выходили огромными, при этом внутри уже были заговорщики, готовые в случае чего перехватывать власть.
Неведомо какие условия приготовили бы для Германии, военные разрушения могут быть не самым страшным.
>Чечня или Сомали не очень показательные примеры, потому что с управляемостью и государственностью все было плохо изначально, такое только задавливать контрпартизанскими мерами целиком можно. Ну и в рашке вроде так и было, после номинального окончания войны еще десяток лет терактов и партизанства.
У нас нелюбовь к рашке не с верхов происходит и взять управление было бы кому. Как-то упростить задачу могли захватом и удержанием верхушки и органов управления, но не простым убийством нескольких персон.
>Мне посыл видится немного иначе: важны именно гарантии и сохранения того что есть, а не призрачные перспективы отвоевать территории.
Единственной гарантией вырисовывается поражение рашки. Обещания запада вписаться своими армиями выглядят еще призрачнее с его постоянными половинчастыми мувами, как сегодня было про поставки ракет для ПВО и лицензии на их изготовление. Или с конфискацией замороженных активов.
>> 184750  
17662671530820.jpg   (103Кб, 777x1000)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
103
>>184450
>Ну, это были не мои формулировки сперва про шок от потерь, потом про улучшение переговорных позиций. Первое, почему-то, в самые оптимальные моменты осени 2022 даже не пробовали реализовывать, улучшения переговорных позиций что-то тоже не наблюдается, скорее наоборот, ничем кроме предательства необъяснимые сдачи международных позиций и бездействия в международных организаций, например вот свежее: https://www.icj-cij.org/case/182
Оптимальными моменты осени 2022 были для закрепления вражеских успехов с небольшими для них потерями и новой, более подготовленной кампании в скором времени. Такие подарки во имя скорейшего мира любой ценой только мотивируют их и демотивируют нас.
>Это оно сейчас говорильня без действий, но рано или поздно вылезет боком, например, тем что зелень полетит покрасоваться в какую-нибудь Индию, а внезапно там кого-то арестуют по ордеру в Интерполе, и помаринуются неделю в местной полиции с огромными медийными последствиями...
Как внезапно арестовали хуйла или Нетаньяху?
>То есть, расчет на то, что показав пример запад должен был бы и себе включиться? Потому что сил было очевидно недостаточно для какого-то существенного прорыва скажем до курской АЭС.
Что перестанет кричать про опасные эскалации и этот повод тормозить с поставками и разрешениями исчезнет. И вообще меньше осторожничать, рашка тогда еще активничала с ядерными угрозами.
>Перед пуском его нужно сперва заметить, а в ходе попыток заметить будет работать РЛС. Сигнал на стороне самолета будет заведомо сильнее, чем отраженный от самолета назад к РЛС, так что проблем заметить излучение радара даже с очень большого расстояния нет.
Дистанции как до Каспийского моря - далековато для наземных РЛС, про пуски американцы предупреждают. Нужно еще не просто заметить, а и узко определить направление на источник, врядли это будет незначительная модификация бортового оборудования.
>Ни для чего, если есть чем повреждать, но они достаточно косвенно влияют на ход войны, в отличие от выноса бомбардировщиков.
Так есть чем. Косвенно не значит что они безопасны и можно игнорировать. В конце концов, для чего-то их поднимали, пока не стали их поражать.
>Тем не менее, про те удары упоминания есть, про даже сбития новых фламинго - нет.
13 ноября над г.Орел.
>Сомневаюсь, что тактику применения можно делать без каких-то пробных запусков. Доработка уже серийного образца тоже обычно по сложности соизмерима с самим производством, и делается тогда, когда по какой-то причине производство утеряно в целом, или образец получился вообще непригодным, иначе выгоднее просто старые использовать.
А кто говорил, что без запусков? Про доработку, по-моему, зависит от конструкции ракеты. Если она собирается модульным способом, подобно БПЛА, не впихивая все максимально компактно, то можно только отдельный модуль дорабатывать. Штаты еще имеют программы по апгрейду старых образцов своих вооружений.
>> 184751  
17662741184050.jpg   (197Кб, 768x1024)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
197
>>184749
> Вообще перемещение грузов регулировалось в ручном порядке с помощью приказа антитеррористического центра при СБУ
Вот именно, в ручном порядке. Каким именно законом такая торговля со своими же филиалами запрещалась, или где какие-то решения, признающие переход собственности в рашку или обособленный статус территорий? А если никакими, то всякие ахметовы хотят и будут торговать, особенно если там имелись какие-то свои договоренности о гарантиях сохранения его собственности. Мне кажется, не стоит недооценивать плохую управляемость местной власти и силовиков, подобными договорняками удерживали от отвалов целыми областями.
> ЕС не прикроет от бюрократической шизы при обращении Венгрии/Словакии в суд
Обвинения запада в финансировании рашки от зелени звучали не раз https://news.online.ua/slabka-pozitsiya-zelenskiy-rozkritikuvav-es-cherez-rishennya-shchodo-rosiyskoyi-nafti-851282/
Но как-то очень странно избегается тема этого транзита, при том, что его северные ветки через Беларусь почему-то прикрыть смогли, а упоминаемые объемы транзита по доходам явно больше, чем дронами вынесено НПЗ:
https://interfax.com.ua/news/political/1107535.html
Даже если это реально давление со стороны ЕС, все равно как-то нездорово, тут воюем, там не воюем, надо сборочные цеха дронов и подстанции прямо под трубой строить, видимо...
> В остальной рашке у них бронь?
Сюда когда-то давно заглядывал один Десуфаг из бывших крымчан, вроде ни до 2022, ни немного после не мобилизировали.
А так, имеются многочисленные свидетельства могилизации конкретно донецких и луганских, успевших получить местные документы, но после 2022 и в оккупированных позже территориях такие свидетельства единичные, и выглядят больше как добровольное желание за деньги.
> Но для страны проблемы есть - потеря рабочей или военной силы, репутационные потери.
Это проблема страны, а не их, а они видят проблему, мол, раньше дружили с рашкой, лугансктепловоз клепал 2ТЭ116 рашке для дальневосточных перевозок, а теперь из-за войны все развалено, но можно переехать и дальше клепать тепловозы на коломненском или брянском заводах. А собственное потребление тепловозов (до 2022) и близко не покрывает мощность завода, потому что без интенсивного транзита из рашки в ЕС нет нужного объема перевозок, и вообще цивилизация, магистрали электрифицируют, под производство новых локомотивов перестраивать надо все.
Ты никак им не заткнешь потребность в участии в надоях чугуна, но и задействовать на что-то полезное нет ни денег внутри, ни конкурентоспособности на мировом рынке. В рашке есть нефтебаксы, на которые можно в эти стройки коммунизма играть дальше.
> Майндсет майндсетом, а за что-то жить надо.
Это аргумент как раз не держаться за них. Еще задолго до войны не все было хорошо с доходностью этой промки: https://zaxid.net/hto_goduye_ukrayinu_mif_i_realnist_n1113987
> А другого договорнячка нам не всунут
Если не участвовать в его составлении то конечно.
> если будет дерибан Европы между Штатами и рашкой по результатам нападения на ЕС, понятно с какими перспективами для нас.
Под него можно будет как Финляндия в свое время, включиться с новыми силами, и уже со снявшимися политическими ограничениями вроде на поставки ракет или участия войск НАТО на нашей територии. А даже без этого, это все равно период более долгого существования в менее активной фазе войны, на дольше хватит ресурсов.
> Интервью датируется ноябрем 1985 года
Какие-то фактические связи и визит в рашку - это все-таки 87-й.
> Ракеты для петриота отклоняли
Это передачу вроде, а не продажу.
> Американские томагавки как-то оказались в арсенале стран НАТО
Только в Британии, в остальных странах уже после начавшегося развала этих ограничений после расторжения ДРСМД и начавшегося пересмотра подобных ограничений.
> И имеем Storm Shadow с большей дальностью
Те самые 300 км в экспортном варианте. Проблема даже не в политическом ограничении, а в том что серийное производство успели заточить под экспорт именно урезанных вариантов.
> Стоило в духе 2014 года безропотно ловить прилеты с той стороны границы, чтобы договорнячка резче хотелось.
Ну в итоге-то все равно стоять приходится, а одно время и с риском прорыва к Сумам.
> Для чего по-твоему предназначены ракеты?
Помимо ударов, так же и для сдерживания, чтобы не было возможности концентрировать силы и делать атаки, в духе что сейчас по одесской области.
> Это уже послезнание
Так и до этого зашкваров хватало, вроде в последний момент измененного закона про мобилизацию, откуда были выкорчеваны все мотивационные факторы и стала узаконена бусификация.
> военные разрушения могут быть не самым страшным.
Военные разрушения были в том числе в виде прилетов по Лондону, да и высадка в Нормандии в человеческих жертвах стоила дорого. Туда же более долгая работа концлагерей.
> У нас нелюбовь к рашке не с верхов происходит и взять управление было бы кому.
Тот же Донбасс или одесская область - таки с верхов, лол, это местные олигархи не хотят чтобы их предприятия настоящая сильная власть отжала, а народ до 2022 был скорее за просто сменить флажок. Буквально по своим знакомым могу судить, вот прям так и рассуждали и сравнивали, при ком будет больше пенсия и вот это все.
> Единственной гарантией вырисовывается поражение рашки.
Войной на истощение оно никода исторически не достигалось, нужна либо явно превосходящая сила, либо внутренняя смута. Ни первого, ни второго что-то не просматривается, а ждать удобных чудесных моментов лучше в состоянии менее активного расхода ресурсов.
>>184750
> новой, более подготовленной кампании в скором времени
Непонятно, почему это работает в одну сторону, что мешает делать подготовку и самим? Копать укрепления явно удобнее не под огнем и дронами, например.
> Как внезапно арестовали хуйла или Нетаньяху?
Ну, их визиты в другие страны сильно сократились по просьбе самих же этих стран не ставить их в неловкое положение необходимостью их арестовывать. Тоже эффект.
> этот повод тормозить с поставками и разрешениями исчезнет.
Фактический риск войны с западом от этого не исчезает. Но думаю, кроме ракет, поставки больше упираются в собственные темпы производства, чем в риск эскалации.
> узко определить направление на источник, врядли это будет незначительная модификация бортового оборудования.
Это сложнее, да. Но при наличии нескольких самолетов со спутниковой навигацией без глушения, и средств связи между ними, решаемо и без серьезных изменений в аппаратной части.
> 13 ноября над г.Орел.
Кроме горящих обломков, что-то не видно следов что это именно оно.
> Если она собирается модульным способом, подобно БПЛА
С ростом размеров прочность материалов растет как квадрат размеров, действие перегрузок как куб, делать модульную конструкцию становится все сложнее.
Тем более, что вес БЧ, переменный вес бака и вес двигателя нужно центровать, а так же обеспечивать хорошую аэродинамику, не так уж много простора для игры с модульностью конструкции.
>> 184760  
17663126173470.jpg   (730Кб, 750x1000)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
730
https://www.youtube.com/watch?v=6tsCTAwhCes
>> 184786  
17663986731540.jpg   (1642Кб, 1621x1303)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
1642
https://www.youtube.com/watch?v=5fMMHFT9RyQ
>> 184788  
17664019752950.jpg   (88Кб, 600x789)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
88
>>184465
>У обеих сторон было немало баллистики средней дальности, у штатов добавилось еще и немало Томагавков на мобильном шасси. Думаю, больше проблем было с европейским нежеланием у себя эти комплексы размещать не в стационарных условиях, чем в техническом отставании штатов.
В смысле что страх первого удара обоюдный.
Стационарное размещение в зоне возможной оккупации создает риск захвата и выбора при таком риске - запускать или терять. Странно было бы настаивать именно на таком, получая расходы на подземную инфрастуктуру, ее приоритетность для ядерных ударов с наземным взрывом. А незаселенных территорий в Европе мало.
>Но не обязательно делать легкими или экономичными по энергии, особенно если часть управляющих узлов можно вынести на нижние палубы.
Любая мыслимая околосовременная электроника уже не выходит за пределы того, что может работать на колесах. ПВО/ПРО, буквально самое требовательное к вспомогательным наземным системам, все на мобильных шасси.
>Мне кажется, в тех краях больше вероятность подрыва смертником в населенной зоне, чем результативности подобных засад, да и заминировать все в таких распределенных условиях, это ведь понадобится физически своим солдатам во все эти места лазить сперва. Кажется гораздо менее результативно, чем работать по ресурсной базе террористов или отойти от конвенций и применять химическое оружие
Тем не менее, засады применяют: https://en.wikipedia.org/wiki/Tactics_of_the_Iraqi_insurgency#Ambushes
И кроме прямых результатов они держат оккупационные силы в постоянном напряжении.
Лол, не будут лазить, будут потери в засадах. Это как с нежеланием рыть землю.
Химоружие будет политическим проигрышем. Оно делает невозможным трактовки типа антитеррористических операций, операций по освобождению и подобного. Ухудшит перспективы взаимодействия с местными. А все малые войны Штатов строились вокруг этого, что они не воюют со страной, дружат с местным населением и ограничиваются малым контингентом.
Вопрос не только конвенции, а и полного пересмотра подхода к вторжениям, несдержанные мувы подкинут много поддержки от прежде нейтрального населения и политических издержек из-за формата полноценной войны.
>Да, но он достигается или избирательностью защиты, или величиной поглощения в рабочей зоне, при этом есть некоторые типы лазеров, позволяющие на ходу перестраивать рабочую длину волны в некотором диапазоне. Как с бронежилетами будет, находиться все время под защитой проблематично.
Насколько настраиваемые лазеры взаимозаменяемые с обычными для условий полевой эксплуатации?
Вероятно получится как с пулями с вольфрамовым сердечником. Они есть, но массово применяют с обычным стальным.
>Это как раз не проблема для данных задач - обычные fpv и так оперируют сотнями Вт мощности на двигателях, уже есть какая-то инфраструктура работы с батареями для них, при этом лазеру не нужно работать непрерывно.
В случае наземной турели - дроны при этом стартуют не с самого переднего края, где может быть не так удобно включать генератор и ходить менять батареи. Частично решается выносным питанием, но чем дольше провода, тем больше шансов, что их случайно перебъет.
>Хотя конечно запитать лазер от той же батареи, от которой и двигатели, еще и в разной климатике, имеет некоторые нюансы, понадобится время на разработку нужных систем питания.
Обычно fpv поражают цели уже на исходе батареи. В случае подвеса лазера на дрон может быть вопрос с длительностью боевого вылета и дополнительным маневрированием, чтобы попасть именно в глаза.
>Есть сомнение, что со значительным затемнением и нарушением цветовосприятия это будет так уж удобно, и наверняка полезут побочные эффекты вроде новых приемов маскировки специально на "слепых" длинах волн.
Неудобства имеют смысл до уничтожения или задымления лазерной турели, а специальная маскировка не сработает против висящих подальше разведдронов.
>Так это не деморализация, а просто выход из строя, что, реалистично, может дальше делать слепой солдат?
Для остальных деморализация, если специально так трехсотят. Ведь возможностей применять обычное оружие много до вхождения в зону ослепления и в самой зоне.
>Донаведение может делаться в одном цикле с самим ослеплением, подбирая направление по максимуму ретроотражения.
Есть ли ретроотражение, когда пятно лазера вообще мимо цели попало?
В корабельных вариантах можно было и регулировку фокуса сделать.
>Так в том и суть, что оператор и не нужен, оно имеет технические возможности безо всякого ИИ само находить цели. Остается только доставка на расстояние прямой видимости и снабжение электричеством.
Нужен, если оно в подвесном на дроне варианте.
>Ну, на него стоит находить разумные ответы.
Разумность ответа зависит от того, на чем выросли люди.
Скажем, если, из живых примеров, кто-то живет фантазией, что мобилизируют и он сразу становится фаршем (причем есть непосредственные знакомства с теми, кто не стал) или кто-то ощущает гордость и героику в том, что не даст другим воевать с русней, то дело в их мировоззрении, которое выстроилось задолго до появления войны на горизонте.
>Вот, например, на днях уже немцы начали бурлить: https://www.leftvoice.org/55000-students-in-germany-take-to-the-streets-to-protest-new-military-service-law/
Внезапно оказалось, что требуют то, чего не могли требовать согласно обучаемому материалу и общему консенсусу. В целом, вылазить из положения так же, как залезли туда. Тупо начинать учить другому, сворачивать прошлые практики.
>Ладно у нас, можно сказать случилась плата за риски с 5% фопами и за народную тупость выбора рыгов и зелени, но там-то вроде как выбирали осмыслено, платили-платили кучу налогов, а государство оказывается дисфункциональным и все равно требует защищать себя, перед этим еще угрожая что будущему поколению пенсий не будет, пока в рашке или Китае наоборот, ставка на деньги или даже формирование отдельного класса силовиков.
Странные представления, что народная тупость характерна только нам.
Рашка, и, в особенности, Китай, могут позволить закрывать военные потребности небольшим фиксированным процентом населения, но страны поменьше не вывезут с таким же подходом к набору в войне против них. И для мировой войны может оказаться недостаточным.
>У поляков в комментариях тоже бугурт, мол, как-то странно, за возобновление призыва голосуют что-то те, кого он не коснется: https://www.reddit.com/r/poland/comments/1pjwr2e/the_majority_of_poles_want_to_reinstate/
>В обоих случаях конечно работают и боты из рашки, но не боты создают ситуацию когда оно начинает резонировать в массах.
Инстанс более общего "почему я, а не он?". Оно всегда будет всплывать как механизм защиты нежелающих исполнять. Обходится через авторитет дающего приказ. Как у поляков с восприятием своих институций?
>> 184789  
17664020988680.jpg   (179Кб, 828x1559)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
179
>>184467
>Неоднократно встречал нытье, что платят за бой, а не должность, какой-нибудь артиллерист будет ждать снарядов к гаубице за те же 20к, только в пределах досягаемости фпв.
На моей практике подобного не случалось. Если это от реальных солдат, то это локальные особенности подразделения.
>Тем не менее, таки этностейт. Мне в целом там понравилось, проблему вижу разве что в каком-то необъяснимом, но ощущаемом чувстве хрупкости, что достаточно каких-то неудачных мувов высшего руководства или реального желания штатов устроить торговую войну, и масштаб обсыпания общества будет как во времена экспериментов Мао.
Ну какбы суть этностейта в том, что он должен быть своим, происхождение нельзя поменять. Последнее применимо к любым глобализированным странам, может дело в привычности западного уклада, от чего его хрупкость не ощущается и просто размерах, мол, если обсыпется, то не с такой высоты падать.
> Врядли китайцев с гражданствами других стран сильно волнует соседство с мигрантами не в Китае
>Мне кажется, что все же волнует, расизм никуда не девается, и если про белых у них мнение что "красивые, но все-таки обезьяны", то черных и мусульман не любят безусловно. Еще можно вспомнить https://en.wikipedia.org/wiki/Rooftop_Koreans
Но почему-то не хотят обратно. А про китайцев что-то есть? В кореях местные особенности могут демотивировать возвращаться.
>Да, но все-таки основные проблемы представляют либо живущие на этих территориях по продолжительности соизмеримо с коренным населением, либо те, кого понавезли из колоний в от избытка имперского величия. Есть статистика, показывающая что действительно есть всплеск преступности у первого поколения детей мигрантов, но их в целом не так уж много.
Есть по Германии статистика https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Germany#By_nationality где диспропорция прослеживается что в целом среди негерманцев, что конкретно среди новоприбывших беженцев. То есть, не сроки важны, а происхождение.
>Так можно и про лугандон сказать что нация, потому что буквально у подавляющего большинства общая история: отмена крепостного права выбросила на мороз кучу крестьян, преимущественно русских с нечерноземья, одновременно всякие джоны хьюзы начали строить заводы, и эта масса в полном отрыве от своего прошлого начала обживать до того практически голую степь. При совке дополнительно все перемешали разрушения в ВМВ и принудительные распределения после вузов. Ну, на выходе да, получилось что-то явно новое, такой себе русскомирный косплей США...
Не отличается от осваивателей сибири и дальнего востока или принудительно вывезенных туда. Генетические, культурные, религиозные, языковые отличия у них не сформировались и политически не сформировался самостоятельный субъект. Недостаточно только загнать людей на новое место.
>Помимо родственников в Донецке, мама работая в образовательной системе занималась в том числе программами для переселенцев. Это опаснейший миф, зеркалить рашкопропаганду и представлять их оболваненными украинцами, которых надо просто перепропагандировать обратно, без откровенно геноцидных мер вроде изъятия детей это нереализуемо, максимум получится замести под ковер, откуда они снова вылезут при первой же возможности. Потому-то и не вижу ничего плохого в гипотетическом сценарии в духе отдать Донбасс в обмен на размещение французских и британских МБР в Харькове и Днепре...
Меры вроде рандомного расселения по всей стране тоже сработают, если дети будут в другом информационном окружении, не допускать создание идейно враждебных анклавов. В обеих вариантах нужно время минимум на одно поколение.
Ничего плохого не было, живи мы в вакууме без соседей. С соседями такие добровольные подарки - это доказательство успешности методики подчинения, уменьшение своей ресурсной базы и увеличение чужой. С иностранными ракетами и боеголовками появляется задержка на встречи, совещания, расчет рисков, избегание эскалации, за время которых их уничтожат или захватят. Уверен, на первое применение они не решаться.
>> 184795  
17664194575350.jpg   (65Кб, 485x276)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
65
Попытался здесь разыскать натуральную елку, что-то на местных базарчиках нет, как будто все только искусственные ставят.
>> 184796  
>>184795
>Попытался здесь разыскать натуральную елку
В ЕС тебя посадят за настоящую ёлку, разве ты не знал?
>> 184801  
17664264629420.jpg   (205Кб, 546x600)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
205
>>184788
> Странно было бы настаивать именно на таком
Настаивали скорее на разоружении вообще: https://en.wikipedia.org/wiki/Greenham_Common_Women%27s_Peace_Camp
Восточнее по Европе тоже было. Ну, сейчас закономерно пришли к результату...
> ПВО/ПРО, буквально самое требовательное к вспомогательным наземным системам, все на мобильных шасси.
Но оно все еще требует разворачивания и часто не единым блоком ездит. Принимающая решения электроника миниатюризировалась, но механика для запуска ракет, физические ограничения на размеры антенн, или системы электропитания на ДВС или турбинах - нет.
Ну и наземный комплекс не предполагает большого ресурса по количеству запущенных ракет между циклами обслуживания, в отличие от корабельного, на корабельных есть смысл делать более прочные конструкции в ущерб весу и габаритам.
> Лол, не будут лазить, будут потери в засадах.
Облазить все возможные участки на дальности стрельбы из РПГ или ПКМ проблематично, мин не напасешься.
> Оно делает невозможным трактовки типа антитеррористических операций
Лол, как раз это делает контр- террористические операции антитеррористическими. Приставка анти- с греческого означает "вместо"
А так, задача же была не во взятии под контроль страны и извлечении из этого какого-то профита, а скорее в мести и сплочении нации. Можно было бы и по-израильски, делать это именно ответным террором.
> Насколько настраиваемые лазеры взаимозаменяемые с обычными для условий полевой эксплуатации?
Не очень взаимозаменяемы, еще имеют на порядок ниже эффективность. Но думаю, сама необходимость обязательной защиты - это уже проблема, примерно как с частотами для дронов и РЭБ - даже если бы было чем покрыть весь спектр, это все равно большой расход энергии и демаскировка, проблем доставляет самой необходимостью его держать.
> Вероятно получится как с пулями с вольфрамовым сердечником.
Скорее как с fpv - решение вроде как нишевое, но при возможной низкой себестоимости может создать качественно новых проблем.
> В случае подвеса лазера на дрон может быть вопрос с длительностью боевого вылета и дополнительным маневрированием, чтобы попасть именно в глаза.
Направлять луч можно не поворачивая весь дрон отдельной подвижной призмой или приводом самого лазера.
> специальная маскировка не сработает против висящих подальше разведдронов.
Разведдроны будут давать те же блики на ретроотражение что и глаз, и потребуют такой же защиты, с теми же проблемами возможной невидимости маскировки, если она будет того же цвета что и минимум пропускания фильтра.
Правда, остаются тепловизоры, но у них для дальней разведки будет принципиально хуже разрешение.
> Ведь возможностей применять обычное оружие много до вхождения в зону ослепления и в самой зоне.
В зависимости от погодных условий, дальность будет получаться как у стрелкового оружия или даже лучше.
> Есть ли ретроотражение, когда пятно лазера вообще мимо цели попало?
Ну, лучом надо как-то сканировать пространство, а не прост светить куда-то в ту сторону. Отсутствие ретроотражения говорит о том, что и поражать нечего.
Существуют, правда, специальные оптические вентили, пропускающие свет только в одном направлении и наружу бликующие как просто плоское стекло. Но это составная конструкция из двух поляризаторов и кристалла, вращающего поляризацию, оно капризное к точности изготовления и температуры, и длина участка с поворотом поляризации доходит до нескольких сантиметров, видел всего раз на выставке такое решение для оптического прицела.
> В корабельных вариантах можно было и регулировку фокуса сделать.
Хватит и просто иметь пару лазеров с преднастроенной фокусировкой, тем более, что на сам поиск много мощности и не нужно.
> Нужен, если оно в подвесном на дроне варианте.
От оператора не требуется умения прям точно и с учетом всех задержек попасть в подвижную цель, достаточно зависнуть достаточно близко. Это очень упрощает, например, дальнюю связь с дроном, в предельном случае хоть по старлинку или более современных аналогах для телефонов, потому что лаг в несколько сотен миллисекунд перестает быть проблемой.
> кто-то живет фантазией, что мобилизируют и он сразу становится фаршем
Даже без становления фаршем и получения ранений, нежелание попадать в место где ты не принадлежишь самому себе - рациональное, и его надо рационально же чем-то компенсировать.
А воспитание и вот это все идейное тоже надо применять с умом, а то можно воспитать патриота своего дома в Донецке, который будет воевать за него и свое местное окружение, а не государственность, или если в школьной программе долго героизировать казачество, то ему донские чуркоказаки быстро дорасскажут того что не рассказали у нас о событиях после 1775 и о том что они настоящие продолжатели дела.
> Тупо начинать учить другому, сворачивать прошлые практики.
Это гораздо более сложное дело, чем просто сменить пропаганду, потому что начинает расклеиваться весь общественный договор, в котором люди зарабатывают мало и платят большие налоги, государство вносит много регуляций, но при этом жизнь в целом достаточно рельсовая и безопасная, веди себя законопослушно и все будет хорошо. А тут, оказывается, что и завозом мигрантов безопасность разрушается, и содержание пенсионеров приоритетнее чем содержание инфраструктуры, но налоги при этом не падают, а теперь еще и воевать. Еще отобрать при помощи ИИ работу в сфере услуг, и сложится ситуация, когда зумеры скорее наоборот, против своего государства воевать захотят, а на рашку вообще как на ситуативного союзника смотреть.
> Странные представления, что народная тупость характерна только нам.
Ну, скажем так, по приколу там все-таки не голосовали, проблема скорее в том, что власть в европейских странах в основном коалиционная, реальный курс определяет сложившееся большинство, и народ должен именно набрать критическую массу голосов чтобы сделать разворот.
А вот за явных врагов - да, местами голосуют, тайванськие рыги, например, топящие за объединение с Китаем, год от года набирают проценты.
> страны поменьше не вывезут с таким же подходом к набору в войне против них
Не абсурдно ли, больше полумиллиарда совокупного населения, почти все страны развитые и экономически мощные, а людей набрать за деньги не могут...
> Как у поляков с восприятием своих институций?
Достаточно хорошее, в основном за счет сопротивления более прямому влиянию от ЕС, но у зумеров оно все равно падает.
Но, кстати, в обсуждениях иногда пробегала буквальная усталость от войны, в смысле что впервые за несколько сотен лет можно спокойно пожить, и неплохо бы оттягивать момент когда все сломается на подольше.
>> 184802  
17664277557200.jpg   (312Кб, 800x700)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
312
>>184789
> Если это от реальных солдат, то это локальные особенности подразделения.
Может быть, но жалобы были именно на то что снабжение себя уходит в минус из-за необходимости решать вопросы транспорта и проживания, не то, что вообще что-то заработать.
> Но почему-то не хотят обратно.
Потому что режим все-таки жестковат. Кстати, в консульстве подавляющее большинство - это китайцы, получающие визу в Китай, даже собственным гражданам шастать туда-сюда нельзя, и на выезд, и на въезд им нужно получать визу.
Но вообще, при образе жизни типичного современного зумера, я не очень-то вижу смысла из Китая куда-то ехать - хоть с рюкзаком курьером, хоть на заводе, хоть айтишником, работы хватает и у себя, в крупных городах качество жизни соизмеримо с западным, медиаконтент свой в качестве растет пока западный загнивает, а посмотреть какие-то средневековые замки - ну этим можно и как туристу на неделю в году посмотреть, оно на самом деле быстро начинает казаться данностью.
> диспропорция прослеживается что в целом среди негерманцев, что конкретно среди новоприбывших беженцев
nationality - это гражданство, а не этническое происхождение, уже имеющие паспорта и их дети мигрантов попадают в эту категорию, и эта небольшая часть от общего количества "немцев" вносит заметную часть.
> Генетические, культурные, религиозные, языковые отличия у них не сформировались
Так нация - это про общность своих, а не про отличие от соседей. И все то что ты хочешь привнести воспитанием, для них будет работать точно так же, мол, уж какая общность есть, свой ты только здесь. Никогда не замечал, насколько донецкие склонны вычислять в коллективах своих по происхождению и кидать подписки?
> Меры вроде рандомного расселения по всей стране тоже сработают
Да, но если ты хочешь что-то проглотить, убедись, что ото тебя на себя не напялит. Когда это уйгуры в Китае, деисламизировать их за пару поколений скорее всего получится, когда это этнически до четверти населения, да еще и без резких границ и формальных законов, это просто не сработает. Например, как именно ты представляешь предотвратить создание анклавов, если у всех единое гражданство?
> за время которых их уничтожат или захватят
Или не все уничтожат. Что-то мне кажется, что проверять даже рашка не захочет.
>> 184803  
>>184796

фурсов сказал?

1. в ЕС и можжевельники и елки и сосенки и совсем экзотические хвойные - дохуища
2. фурсов - выблядок, клубный лектор, рот его ебал
3. ЕС рот ебал
>> 184816  
17664843753230.jpg   (724Кб, 2204x1521)   Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
724
https://www.youtube.com/watch?v=wMEVByNivvQ


[Обновить тред]
Удалить пост
Пароль