Понадобилось доставить набор всякого рабочего железа отсюда в Польшу, и оказалось, это чертовски сложный квест.
Почта ну очень не хочет связываться с чем-то дороже 44 евро, и совсем не хочет везти платы. Найти кого-то выездного, как оказалось, тоже не так просто - билеты на все поезда раскуплены на три недели вперед, а автобусы чуть ли не разбирают на таможенном контроле.
Пришлось по взятому в последний час перед отправлением билету посылать батю курьером, а так же вспоминать все утерянные прелести глобализма, по части транспорта и букингов...

>>154820
Это нейросеть. Такие бубы люди Гинте не рисуют.

>>145335
>отката к дефляционной экономике
Что в этом плохого?


>>154817
Какие у этого перспективы?
Hugging Face и ServiceNow выложили в открытый доступ (https://habr.com/ru/news/733512/) проект StarCoder (https://github.com/bigcode-project/starcoder/tree/main) — открытая замена GitHub Copilot
Модель StarCoder (https://github.com/bigcode-project/starcoder/tree/main) с 15 млрд параметров обучена работать на более чем 80 языках программирования.
Для обучения StarCoder использовался набор данных (https://www.servicenow.com/company/media/press-room/starcoder.html)с открытым исходным кодом под названием The Stack, который содержит более 19 млн тщательно отобранных репозиториев с открытой лицензией и более 6 ТБ кода на более чем 350 языках программирования.
Согласно пояснению разработчиков, проект StarCoder совместим с Visual Studio Code.
ИИ может отвечать на вопросы о программировании и писать код на основе запросов пользователей.
Hugging Face и ServiceNow предупредили, что StarCoder еще только на старте своего развития.
Проект опубликован под лицензией OpenRAIL-M (https://huggingface.co/spaces/bigcode/bigcode-model-license-agreement), согласно которой настоятельно не рекомендуется использовать ИИ-модель для генерации вредоносного кода.


>>151674
Что думаешь про это?
Nokia выпускает ремонтопригодный бюджетный Android-смартфон
Корпорация анонсировала один из первых бюджетных Android-смартфонов, предназначенных для ремонта в домашних условиях (https://www.theguardian.com/technology/2023/feb/25/nokia-launches-diy-repairable-budget-android-phone).
Nokia G22 имеет съемную заднюю панель и внутреннюю конструкцию, которая позволяет легко, за несколько секунд, отвинчивать и заменять все компоненты смартфона, конечно включая аккумулятор, экран и порт для зарядки — самые ломаемые части гаджета.
Nokia также сделает руководства по быстрому ремонту и оригинальные детали доступными для всех желающих.
«Люди ценят долговечные и качественные устройства, и они не должны идти на компромисс в цене, чтобы получить их. Новый Nokia G22 специально создан с ремонтопригодной конструкцией, чтобы вы могли пользоваться им еще дольше», — Адам Фергюсон, руководитель отдела маркетинга продуктов Nokia HMD Global.
G22 изготовлен из переработанного пластика и имеет экран с диагональю 6, 53 дюйма, аккумулятор 5050 мАч с быстрой зарядкой 20 Вт, 50-мегапиксельную камеру и сканер отпечатков пальцев. Внутри он оснащен процессором Unisoc T606 и начинается с 4 ГБ ОЗУ и 64 ГБ памяти.
Nokia G22 будет стоить около 150$

>>154823
> Что в этом плохого?
Тем, что это ставит крест на всех бизнесах, имеющих рост ниже тупого хранения денег под матрацом и выбрасывает людей на мороз с не слишком критически важных работ. Считается что это в целом хуже, чем дать простым смертным возможность копить деньги простым трудом, без инвестиций и банков.
> Какие у этого перспективы?
По крайней мере в моей сфере - практически никаких, ну от силы десятая часть времени уходит на собственно написание кода, всякие созвоны и переписки в почтах, чтения документации и тестовые запуски занимают все остальное время, и ИИ с ними никак не поможет.
> Что думаешь про это?
Думаю, что это выглядит не сильно ремонтопригоднее моего самсунга. Все равно есть клеевые соединения, USB-разъем все так же впаян, а оригинальные запчасти еще нужно где-то достать.
Лично на мой вкус, телефон и так за года 3-4 физически становится ушатанным, забитым пылью изнутри и с нехилым износом батареи и eMMC, доверять ремонт другим людям - это рисковать приватностью и лишаться важного рабочего инструмента, и единственная причина смотреть в сторону ремонта, это дегенеративные тенденции вроде выпила FM-радио и 3.5 мм разъема, если не удастся взять замену, придется латать старый.

https://www.youtube.com/watch?v=xKSOqLPp16I

>>154736
> эти древние двухтактные дизеля совсем не экономичны
Как я понял, оно за час полета может сожрать и литр топлива. При этом не очень понятно на какую дальность этого хватит.
> Если птицу не убить, то почему дрон будет сбит?
Потому что плоть более прозрачна для излучения, чем то из чего состоит типичный коптер.
> Видно кому?
Оператору. Ему нужно подтвердить поражение цели, а захват автоматизирован.
> Делать стрельбы и при них разных
Длительность испытаний из-за ожидания подходящих условий будет стоить денег.
> Ну где же не работают, если сбили за сотню метров?
А с эффективностью что? Нужно стоять в полный рост, делать серьезные поправки на ветер и успевать сделать 3-5 выстрелов до того как что-то упадет на голову. Из плюсов только кажущаяся дешевизна.

>>154876
> Как я понял, оно за час полета может сожрать и литр топлива
Ну так, древние же, в те годы это была буквально игрушка. Сделать просто летающий самолетик с управляемыми двумя-тремы дискретными поверхностями управления стало возможно в 60-е, но что-то более сложное чисто аналоговой техникой выжать сложно (каждое изделие будет настраиваться как рояль и очень плохо храниться), а цифровые компьютеры были уделом взрослых баллистических и крылатых ракет. Кстати, серии микросхем жесткой логики и идея собирать цифровые схемы из них как конструкторы, абстрагируясь от электричества и оперируя чистой логикой, изначально изобретение ракетостроителей
Это сейчас оказалось, что что-то полезное можно сделать и из таких мелких поделок.
> Потому что плоть более прозрачна для излучения, чем то из чего состоит типичный коптер.
По такой логике, обмажут коптер перьями, и все на том.
На самом деле, плоть не очень-то прозрачная, но она естественным образом дает абляционную защиту, много воды и разлагающейся от нагрева органики, при горении это все будет обильно газовать. Дерево даст не особо худшие показатели.
> Оператору.
Так если бывали случаи наведения на птиц, то похоже не всегда видны.
> Длительность испытаний из-за ожидания подходящих условий будет стоить денег.
Ты еще поинтересуйся, как на климатику всякое разное тестируется, как делают целые ангары с рядами турбин, могущие метаться между +50 со 100%-й влажностью, до -60, чем изделия вибрируют и ударяют, чем облучают для имитации хранения под солнцем десяток лет, и так далее. ВПК стоит дорого во многом из-за этого.
> А с эффективностью что?
По-моему, единственное, что в таком сбитии неэффективно, это вес дробовика и патронов, каждому не выдашь, а сняражать специализированных дронобойцев наверное недостаточно всего покрывает.
Но каким образом подобное сбитие из дробовика будет лучше заменено лазером, если брать не стационарные условия с бесконечным весом и деньгами, а именно поле боя?

>>154876
> А с эффективностью что?
C четвёртым калибром получится лучше.

>>154566
>Ого, и такие делали. При их потреблении, штука явно не годится для постоянного удаленного дежурства, тут современный сейсмодатчик будет конечно лучше, еще и себя не демаскирует.
Однако на километры он не работает, если речь не о взрывах.
>Странно, что при этом пошли на ликвидацию наземных ракет средней и меньшей дальности, которые вроде как для этого и нужны.
До 500 км оставили, этого для задач поля боя хватает. Такая дальность позволяет уничтожать тылы армейских корпусов и армий. Да и доктрина немного о другом - не истощить, а дезорганизовать, разбить на ослабленные фрагменты и уже с ними вступать в бой вместо пытаться победить врага как он есть. Это масштаб километров-десятков и часов-суток.
>Просто в том знакомом случае, это было НИИ, этим же занимавшееся с советских времен.
Странно, что делали вид, будто так и должно быть все 30+ лет.
>громкие вскрытия коллаборантов еще наверное будут.
Надеюсь.
>Разве мало, если предполагать, что центральная власть вся скуплена, и придется только бороться с партизанами? Судя по южным областям, частично оно сработало.
Ну это скорее местная там продалась. Да и против партизан как-то слабо. Меньше процента населения страны, достаточно всего одному пойти партизанить и будет численное превосходство.

>>154637
>По сути единственный агрумент в пользу.
А то что силы растягиваются при открытом для ударов юге тебя не смущает. Миллионные армии терпели поразку из-за огромной площади, которую надо занять в рашке. Опять те же грабли.
>Да не держит, потому что реальность никак не согласуется с их шизодоговорами, согласно которым, Украина превратилась в РБ ещё год назад.
Ну тогда никаких проблем не вижу, если договора не формируют реальность.
>Сколько у нас безработных и сколько ещё лет войны впереди представляешь?
Безработные на пустом месте не родят танки, самолеты и ракеты. Для них нужны рабочие места. Со сложным оборудованием, с проэктированием изделий. Полупроводники, современные сплавы, работа с высокоэнергетическими веществами - это не сбор клубники. Не вдаваясь в лишние ИТТ детали скажу, что есть некоторые вещи в военке, вполне обыденные по меркам США/СССР 80-х годов, но в нормальную их замену сегодня как-то не получается ни у кого.
А сколько ныне безработных пригодны для ответственной работы, судить сложно.
>Если это делать сейчас, то это достижимая цель.
Полные циклы могли позволить себе США/СССР, нам еще далековато до их потенциала. Можно в нескольких критических областях и все, иначе надорвемся и ничего не сделаем.
>Я бы это описал так: хочешь мира — готовся к войне, а хочешь чтобы война быстро закончилась, готовся к тому, что она не закончится никогда вообще.
Она быстро на закончится в любом случае. Это война на уничтожение. Кто-то в результате прекратит существование в нынешнем виде. В хардкорном варианте - все северное полушарие. https://youtu.be/cYeezhUQ16g?t=102
>Да, но лишь в одну сторону, потому что анимировать каждый окоп переходящий из рук в руки по пару раз за день автор не мог физически, да и не обладал толком информацией.
Да никто по нескольку раз на день не отбивает одну и ту же позицию, люди кончаются. Это в РТС только контрольные точки как переходящее знамя.

https://www.youtube.com/watch?v=dkqQE6juqos

>>154912
> До 500 км оставили, этого для задач поля боя хватает.
Странно, что с российской стороны эта ниша выглядит значительно беднее, чем средства большой дальности на кораблях и самолетах. У запада такое же соотношение, просто не вводимое в бой, или реально есть разница в доктринах?
> Странно, что делали вид, будто так и должно быть все 30+ лет.
В советском ВПК были заняты десятки процентов населения (если считать со всеми производными, вроде молокозаводов, делающих сухое молоко для северного флота и продукты для населения по остаточному принципу), треть экономики, 80+% ученых, и так далее.
Большая часть конечно плыла по течению, но находилось немало тех, кому нравилась собственно работа. Ну, пилить что-то аналоговнетное и рекордное, мотаться по командировкам по всей стране к заводам-смежникам, участвовать в полигонных испытаниях, проникаться специфической романтикой, вроде воровать на авианосце 127-вольтовые лампочки оптовыми партиями и вкручивать себе дома, получая короткоживущий, но более белый свет, или пытаться железными ломами и обоссаной землей делать балластные резисторы для дизель-генераторов, чтобы те не плевались маслом от недогрузки. Имелся какой-никакой, но социальный лифт, защита кандидатской и докторской диссертации давала заметные прибавки к зарплате и жилплощади. Всерьез воевать с западом никто не хотел, но все равно имелась некоторая специфическвя гордость, мол, шестая часть суши успешно грозится всему остальному миру.
С развалом совка, часть индустрии сдохла сразу же, от разрыва производственных цепочек, но часть, имеющая неплохую локализацию, сумела устоять, продожлив доить бюджет, а некоторая даже казалась прибыльной поначалу, а когда окончательно перестала, то начала шантажировать государство своей стратегической важностью, да и массы у нас как оказывается, любят величие...
Например, вот этот авианосец https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8F%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86) был куплен китайцами недостроенным, без вооружений, и потом еще где-то до середины 00-х их у нас производили понемногу, попутно переводя на западную элементную базу.
Вот только изначальные разработки были во многом ворованы с запада, да и ресурсов и людей стало меньше, всерьез продолжать развитие тем было некому и не на что, при этом ради хапнуть побольше, китайцам продавалась так же вся документация. Они бы и рады купить еще чего-нибудь, а предложить к концу 00-х стало просто нечего. Что-то еще купили американцы, оценить уровень поставленного китайцам и степень угроз от этого. Ну а к тому времени, сотрудникам всем уже 45+, ликвидация госпредприятия - процесс сложный, сотрудники воняют на общественность, мол, бандиты хотят угробить все ради помещений в центре столицы, и оно в таком состоянии тянется и дальше. После 2014 финансирование улучшилось, кто-то убедил чиновников, что они занимаются полезной тематикой, но честно говоря, корабельные зенитные пушки не кажутся чем-то особо полезным. С началом ковида, все мои контакты оборвались...
> Меньше процента населения страны, достаточно всего одному пойти партизанить и будет численное превосходство.
Даже с учетом преимущества в вооруженности и организации, а в будущем возможно и привлечении местной полиции, как в Крыму/Донбассе?

>>154930
>Странно, что с российской стороны эта ниша выглядит значительно беднее, чем средства большой дальности на кораблях и самолетах. У запада такое же соотношение, просто не вводимое в бой, или реально есть разница в доктринах?
Беднее в смысле количества моделей? У запада аналогично, самая массовая - ATACMS, другие страны после распада совка не рассчитывают, что их армиям могут понадобится наземные ракеты с дальностью в сотни километров. С возрождением ракет средней дальности Штаты унифицируют боеприпасы, не плодя зоопарк совсем разных моделей ракет. А флот и авиация имеют широкий список средств.
При этом разница в доктринах есть.
>Ну а к тому времени, сотрудникам всем уже 45+, ликвидация госпредприятия - процесс сложный, сотрудники воняют на общественность, мол, бандиты хотят угробить все ради помещений в центре столицы, и оно в таком состоянии тянется и дальше.
С такой динамикой к 2015-2020 годах они должны начать на пенсию выходить, молодого пополнения там много?
>Даже с учетом преимущества в вооруженности и организации, а в будущем возможно и привлечении местной полиции, как в Крыму/Донбассе?
В организации партизаны, думаю, превзошли бы. Заходы стройными колоннами в начале 2022 года и позже тактика мясных штурмов говорят о плохой организации. Местная полиция еще бы сыграла на юговостоке, но в других местах врядли было бы много желающих и их активно уничтожали бы.

>>154945
> Беднее в смысле количества моделей?
И моделей, и количества, если не брать используемые не по назначению С300, запусков ракет на порядок меньше.
> С такой динамикой к 2015-2020 годах они должны начать на пенсию выходить
На пенсии скучно же, людей держит друг за друга еще ментальная близость, когда в советские времена все они были латентными диссидентами, слушателями вражеских голосов и нелегальных пластинок, а позже, по емкому выражению одного знакомого, любят выделять людей, которые "матан хавают". Не стесненные бытовыми проблемами, получившие жилье в советские времена и могущие его сдавать часто работают от скуки.
Молодежь в такие места практически не шла. Места все заняты, в условиях сокращающегося производства это конкуренты по сути, после бюджетной учебы принудительно не распределяли. Ну и в отличие от рашки, у нас до 2014 ни официальной идеологией не форсили ничего, ни не вели негласную агитацию в духе "давай к нам, тут крутыми игрушками с многими махами, гигабитами и мегаваттами заниматься можно". До того же 2014, кстати, можно было с минимумом проблем поступать в рашку же, одноклассник поступил в МФТИ, да и сам был в шаге от...
Сейчас вопрос с желающими можно было бы решить на раз, если бы устраивали на работу с открытого рынка и давали полноценную бронь от мобилизации, желающих много, но отзывы сводятся к тому, что либо уже и так нашли, либо объявление о вакансии это фикция, как тендеры с одним участником, куда по недоразумению подался какой-то залетный. В мирное время, некоторые технические должности, особенно непосредственно в МО и СБУ, виделись как позиция для попилов и брания взяток за исход экспертиз, один знакомый прямо заявлял, мол, не удалось пройти напрямую в СБУ, пройду по военной кафедре и околоРЭБной специальности. В 2014 мгновенно забыл о планах, выучил С++ и эмигрировал
> Заходы стройными колоннами в начале 2022 года и позже тактика мясных штурмов говорят о плохой организации
Да, но само снаряжение-то у них есть. Сейчас же они не делают таких колонн, или стоянок техники без охраны?

>>154947
>И моделей, и количества, если не брать используемые не по назначению С300, запусков ракет на порядок меньше.
До принятия искандеров на вооружение в армии рашки была только Точка-У. Отсюда их малое количество, приняли в 2006, когда штамповать сотнями в месяц не могли. Почему под договор о РСМД попилили Оку не совсем понятно.
Армии по сути не нужно великое множество ракет для разных задач, нужны одна-две проверенные модели.
>спойлер
Ну хоть это хорошо.
>Да, но само снаряжение-то у них есть. Сейчас же они не делают таких колонн, или стоянок техники без охраны?
Сегодня есть у них, завтра у нас. Теперь колон не строят возле передовой, но организованность все равно хромает. Много потерь допускают.

https://www.youtube.com/watch?v=7ufGn_FFqeM

>>154953
> Армии по сути не нужно великое множество ракет для разных задач, нужны одна-две проверенные модели.
Странно, что при уничтожении или вообще не разработке ракет малой дальности, наделали и продолжали хранить столько большой дальности воздушного и корабельного базирования.
> Ну хоть это хорошо.
Возможно, но выбирать не особо было с кого в то время.
А вообще, если смотреть с чисто экономической точки зрения, содержать ВПК примерно как у Швеции, но при этом без экспорта в другие западные страны и импорта недостающего, и так было очень затратно, хорошо что хоть как-то дожило до текущего времени.
> Теперь колон не строят возле передовой, но организованность все равно хромает.
Ну, как-то же сейчас держатся. От воен в прошлые столетия сложилось впечатление, что потерями в живой силе их не напугать, намобилизируют еще.

Каким тегом в нейросети убирать такие жирные бёдра (негативный промт)?

Тут с паховой областью всё нормально? Или есть некий промт при котором такого безобразия не будет?

>>154963
>Странно, что при уничтожении или вообще не разработке ракет малой дальности, наделали и продолжали хранить столько большой дальности воздушного и корабельного базирования.
Нужда в ракетах средней дальности как класса не исчезла, но морские и воздушные носители легче отслеживать (кроме подлодок, естественно) и у сторон меньше страха перед первым ударом всема средствами, который прилетит раньше, чем успеют отреагировать.
Также задачи авиации и флота не привязаны непосредственно к географии фронта, отсюда ширина номенклатуры средств. Хотя там тоже есть тенденция к унификации боеприпасов.
>А вообще, если смотреть с чисто экономической точки зрения, содержать ВПК примерно как у Швеции, но при этом без экспорта в другие западные страны и импорта недостающего, и так было очень затратно, хорошо что хоть как-то дожило до текущего времени.
У Швеции он хотя бы производит актуальные вещи. Но пока запад не открывает доступ ко всем своим вооружениям, надежда может быть только на собственное производство.
>Ну, как-то же сейчас держатся. От воен в прошлые столетия сложилось впечатление, что потерями в живой силе их не напугать, намобилизируют еще.
Намобилизируют, не вопрос. Сам факт таких потерь говорит о плохой организации, чем непременно надо пользоваться. И насколько эффективно работала бы мобилизация, когда потери от партизан - вопрос открытый. Афган и первая чеченская как пример.

>>154966
Но сиськи оставить при этом? Даже у нейросети нет таких нереалистичных фантазий.
>>154912
> А то что силы растягиваются при открытом для ударов юге тебя не смущает.
Там они планировали оборону, а не наступление, сил не хватит. Наоборот, начнут переброску из оккупированных территорий к себе домой. Им нужно круги нарезать для этого, а нам — нет. Это было бы эффективное использование своего положения. Когда мы не заставляем их это делать, они меньше страдают логистически.
> Миллионные армии терпели поразку
Из-за того, что логистика шла через восточную европу, а не из-за магии, мороза и ещё чего-то. Мы не из парижа наступление начинать будем, не из берлина и даже не из варшавы.
> Безработные на пустом месте не родят танки, самолеты и ракеты. Для них нужны рабочие места. Со сложным оборудованием, с проэктированием изделий
Безработные именно на пустом месте нанимаются на работу. Для этого не нужно чтобы все планеты в линию сошлись, или чтобы иисус на ухо нашептал. Ставится цель и делается всё возможное для её достижение. Только в таком случае возможен успех. А если цель не ставить, она не будет достигнута никогда. Это как 2+2, в этой логике нет ничего сложного. Эта мантра со "зрелыми решениями" уже достала и всё больше и больше людей это начинают понимать.
> Можно в нескольких критических областях и все, иначе надорвемся и ничего не сделаем.
Я и не предлагал строить армию для завоевания мира в ww3, как это делали они.
> В хардкорном варианте - все северное полушарие
Это страшилки времен холодной. После обмена ударами ЯО война не останавливается ни на одну секунду. Что касается ответа конвенциональным на ЯО, даже один неудачный удар крылатой ракетой несущей ЯО = гарантированное возвращение боеголовки обратно, с нюансом, естественно.
>>154907
Говорят же, что лучше всего 2-3.

Ещё интересно как убирать такой избыток жира.

>>154968
> кроме подлодок, естественно
Кстати, а с них сейчас запуски ведутся, или все с воздуха и надводного флота?
> У Швеции он хотя бы производит актуальные вещи.
Да, но по беглому описанию, выглядит далеко не покрывающим всю номенклатуру, то же стрелковое оружие, все импортное, или производимое по лицензии. Почему-то мысль о том, что при реальной внеблоковости придется тащить на себе весь спектр разработок, была не очевидна даже причастным, или отмахивалась, мол, никакой войны не будет. А сейчас, с трудом представляю себе реальное масштабное производство, в условиях, когда практически вся территория простреливается, немцы в ВМВ смогли децентрализовать производство стрелкового оружия, но не чего-то сложнее.
Думаю, разумнее всего была бы какая-то отверточная сборка, скажем, по прикручиванию советских авиабомб к каким-нибудь коммерческим с/х дронам, или другого неполиткорректного, а остальное все-таки пытаться покупать в готовом виде сейчас, потом уже думать о производстве и обобщении опыта боевых действий на будущее.
> И насколько эффективно работала бы мобилизация, когда потери от партизан - вопрос открытый
Ну, в ныне оккупированных территориях, не думаю, что с партизанами у них будут проблемы, и желающих мало, и вряд ли в степных условиях можно результативно партизанить, в Афгане и Чечне было больше гор, да и культура больше располагает к суицидальным действиям.
Но в итоге-то проигрывали скорее политически.
>>154969
> Из-за того, что логистика шла через восточную европу, а не из-за магии, мороза и ещё чего-то.
Это конечно частный случай, но как потомок занимавшихся логистикой наступления из Парижа, отмечу, что стать таковым пришлось именно из-за крайне плохой проходимости болот и сильных морозов в районе современной Беларуси, в то время как с Европой все было хорошо...
Посмотри на физическую карту - в белгородской области и севернее уже идут леса, можно партизанить, но идти большими силами широким фронтом уже не получится.
> Ставится цель и делается всё возможное для её достижение.
Ну и чем же это отличается от коммунистов? Они тоже любят постоянно забывать, например, что в сталинской индустриализации или ВМВ была очень значительная доля западной помощи...
> Говорят же, что лучше всего 2-3.
Я думаю, он имел в виду калибр самого дробовика, в лучшие времена для массового убийства летающих объектов применялись:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Punt_gun.jpg

>>154880
> спойлер
Я знаю и даже догадываюсь каких именно.
> По такой логике, обмажут коптер перьями, и все на том.
Перья — не плоть. Удастся ли жечь перья и таким образом буквально приземлять птичек я не знаю, надеюсь, что нет, жалко...
> На самом деле, плоть не очень-то прозрачная
Даже небольшая прозрачность играет роль. Мощность излучения размазывается вдоль плоти, а не планомерно выжигает-испаряет поверхность. При этом в живом организме той же птицы и человека есть кровь, которая кроме всего прочего служит теплообменником пронизывающим весь организм. У дрона вместо этого будет кусок пластика, кусок композита, двигатель из какого-то сплава. Т.е. его пилить в воздузе гораздо проще, чем живой оргазинм.
> Так если бывали случаи наведения на птиц, то похоже не всегда видны
Это у панцирей. У них есть пассивный оптический локатор, но как им пользовались тогда — неизвестно. Возможно, что никак, просто не смотрели в него. Если оптический локатор будет основным и активным, то это совсем другой способ наведения.
Комплексам "панцирь" лет 20, если не больше, в те времена малозаметных медленных целей никто не боялся, т.к. их и не видел никто. Вот последствие того, что кто-то покрутил крутилки чтобы хоть как-то видеть на радаре коптеры — стали видеть и птиц тоже. Я об этом говорил тогда.
> ВПК стоит дорого во многом из-за этого.
Да, но такие вещи служат десятилетиями. Последнее чего боится климатическая лаборатория — это длительное хранение в разных климатических условиях.
> По-моему, единственное, что в таком сбитии неэффективно, это вес дробовика и патронов
Да там всё гораздо хуже. Дроны эти летают либо когда идет обстрел, а они корректируют, либо когда они зависают уже с вогами, либо когда фпв летят на большой скорости. В таких условиях сложно говорить об удобстве и вес дробовика даже не второстепенен, о его наличии вообще забыть могут. Во время обстрела никто в здравом уме не будет стоять в полный рост чтобы стрельнуть в беспилотник зависающий, кстати, выше чем обычно. Во время сбрасывания вогов есть проблема с тем чтобы вовремя увидеть это чудо в небе и понять в какую сторону бежать. Когда с неба близко от тебя летит вог ты до последнего не понимаешь куда именно он упадет из-за ветра. А оператор понимает. Трелять, или бежать — не понятно совершенно. Мне трудно представить человека, который будет это делать. Может видел кадры сбросов во время боев за "дорогу жизни" под Бахмутом в исполнении "гонора". В фильмах ужасов такого не покажут. С дробовиком против фпв ситуация ещё хуже будет.
> каким образом подобное сбитие из дробовика будет лучше заменено лазером, если брать не стационарные условия с бесконечным весом и деньгами, а именно поле боя?
Если это оборона, то это должна быть техника с лазерной установкой на борту, располагаться должна за первой линией обороны, так чтобы доставать до зависающих над позициями дронами и пресекать попытки залететь глубоко с целью разведки логистики. Таким образом угроза от ПТРК будет минимальна, а арте без коректировки и благодаря мобильности будет крайне тяжело нанести поражение.
Если это наступательные действия, то оно должно ехать вслед за техникой и пехотой. Не посреди, не рядом, а позади. Так чтобы, опять же, не ловить рекет от ПТРК, очередей из стреклового и чтобы приносить пользу пресекая попытки давления на логистику во время наступления при помощи мелкого летающего говна, баражирующих и подобных низколетящих, относительно медленных и малозаметных целей. Для всего остального есть конвенциональное чисто армейское ПВО.

Я не считаю, что это плохое решение. Плохое решение это пытаться строить больеш барахла, чем противник, как сейчас происходит. Нужны асиметричные действия, опережение в плане новых возможностей, к которым они не готовы. А не готовы они перманентно. Как не готовы и мы. Все эти вещи, в которых есть новизна и элемент неожиданности создало не государство, если что. Всё как всегда. Сеть небезразличных людей сейвинг зэ дэй, а им в ответ за это похлопают по плечу и пойдут нанимать турков строить больше дорого. Но не нужно вешать нос, это всё решаемые проблемы.

>>154971
> из-за крайне плохой проходимости болот и сильных морозов в районе современной Беларуси
Болото и мороз не являются непреодолимой проблемой для армии. Разтянутая до абсурдных масштабов логистика является проблемой для любой армии и никакая сверхдержавность не поможет.
> Ну и чем же это отличается от коммунистов?
Тем, что у них целью был коммунизм в первую очередь. А у нас цель заставить государство выполнять свою функцию.

>>154972
Про TI и ее 54-ю серию это общеизвестно.
> Перья — не плоть.
Кератин примерно тот же, но да, в пористом виде разлагаться от нагрева будет медленнее.
> При этом в живом организме той же птицы и человека есть кровь, которая кроме всего прочего служит теплообменником пронизывающим весь организм.
Если ты возьмешься скажем за паяльник, то быстро убедишься, что никуда тепло отвестись и спасти поверхность кожи особо не успевает, с одной стороны, и с другой, разложение кожей же и ограничивается.
Даже если взять что-нибудь помощнее, вроде сварочного резака, отпилить им скажем руку тоже потребует десятков секунд.
То же с пластмассами, в особенности термореактивными - они будут прогорать достаточно медленно, за секунду особо ничего не сгорит.
> Да, но такие вещи служат десятилетиями.
Турбины служат сотнями часов и менее и заменяются по кд, например, и не факт, что хорошо консервируются. Вообще, производственное и контрольно-измерительное оборудование - оно должно быть круче того, что им пытаются изготавливать, а это обычно имеет свою цену.
Это не говоря уже о банальном "цех с климатикой жрет деньги, а ТЦ или ЖК приносит"...
> Когда с неба близко от тебя летит вог ты до последнего не понимаешь куда именно он упадет из-за ветра. А оператор понимает.
С какой высоты идет сброс, она точно за пределами досягаемости дробью? Думаю, для чего-то размером с ручную гранату, сдувать будет слишком сильно, чтобы о прицельности шла речь.
> арте без коректировки и благодаря мобильности будет крайне тяжело нанести поражение.
Арту скорректирует детектор рассеянного лазерного излучения (его даже в целях наведения немало, а уж у боевого лазера, если будет видимый спектр, будет видно невооруженным глазом).
Мобильность у лазера будет никакая на таких мощностях, слишком хрупкая конструкция. Хорошо, если хотя бы работать сможет без каких-то внутренних приведений в боевое/походное положение...
> Нужны асиметричные действия
Война, на мой дилетантский взгляд, кажется настолько массивно-параллельным явлением, что подходить к ней с идеями вундервафли, изменящей все, кажется очень самонадеянно. Германии, скажем, не помогло ведь.
>>154974
> Болото и мороз не являются непреодолимой проблемой для армии.
Я тоже почему-то так думал, но как в 2014 увидел, что воюют преимущественно вдоль дорог, катают раненных на скорой помощи и разговаривают по мобильникам, перестал считать это чем-то несущественным.
> А у нас цель заставить государство выполнять свою функцию.
73% их очерчивали примерно как официальная пропаганда в рашке "цели СВО", метаясь даже по отдельно взятым векторам от либертариантства к социализму, с таким целеполаганием, какие вообще функции оно должно исполнять?

На днях получил наконец свой nanoVNA. Первым делом, возможно, попробую узнать как обстоят дела с широкополосностью у антенн сотовых телефонов. Ожиданий особо никаких, но вдруг... Там же в сотовой связи огромное количество каких-то непонятных стандартов разных исторических эпох, многие на разных частотах. А антенны обычно две всего. С wifi тоже интересно, т.к. появилась поддержка 5ГГц. В сумме это, очень грубо говоря, 5 диапазонов. По факту может быть больше и диапазоны поуже, но нужно смотреть.
Интересно, может ли их читать напрямую обычный смартфон и можно ли протащить сигнал в обход всех хардверных и фирмварьных фильтров? Мне что-то трудно представить как бы это могло работать чисто физически, не вспоминая даже о всяких ограничениях на уровне ОС и ядра.
>>154975
> Если ты возьмешься скажем за паяльник, то быстро убедишься, что никуда тепло отвестись и спасти поверхность кожи особо не успевает
А если не прикоснусь, а просто буду держать руку очень близко, под паяльником чтобы избегать поднимающегося вверх нагретого воздуха, то особых проблем возникнуть не должно. Мы же обсуждаем радиэйшон, а не кондакшон и конвекшон.
Кровь плохо охлаждает поверхность тела, это правда. Именно для этого у нас есть пот, который охлаждает поверхность тела своим испарением, да и само тело тоже. Но сначала тепло изнутри тела к поверхности для дальнейшего рассеивания с испаряющимися капельками пота доставляет именно кровь. Сама плоть передает тепло очень так себе. У нас разные части тела могут иметь рузную температуру. Как раз из-за того, что там разное количество крови течет с разной скоростью. Стоит напрячься и кровь хлынет из депо по всему телу разнося тепло от теплых участков к более холодным, а потом с повышением давления пойдет в капиляры возле поверхности кожи, где работу по отведению тепла уже начнут выполнять потовые железы.
И вот эти все состявляющие имеют ещё огромный список различных функций помимо описаных. Кроме того что это красиво и захватывающе, это способно ещё и испортить настроение, т.к. даже пользуясь генной инженерией повторить это с нуля будет невозможно...
Опять понесло.
> "цех с климатикой жрет деньги, а ТЦ или ЖК приносит"
Оно должно быть наоброт в такое время. Какой ЖК с падением спроса на жилье и какие ТЦ с падением платежеспособности? Оно было бы наоборот, но климатический цех не строят потому что а зачем, война скоро закончится, честное слово, мне арестович сказал.
> Арту скорректирует детектор рассеянного лазерного излучения
И чем это поможет обороняющимся, если пока ты там детектируешь лазеры (не факт что не decoy) твою пехоту в посадке Т-64 закапывает гусеницами? Арте не до лазеров будет. Атакующим не поможет тем более, т.к. им нужно линию обороны пройти чтобы спалить точное местоположение, дронам нужно долететь (и не вернуться, не факт даже что успев что-то куда-то передать), а то что покрупнее летает выше и видит далеко будет сбито армейской ПВО.
Можно рассматривать много сценариев и крайних случаев, но такое оружие способно закрыть брешь, это целая отдельная ниша в обороне, точно так же как мелкое летающее говно новая ниша средств разведки и нападения.
> Война, на мой дилетантский взгляд, кажется настолько массивно-параллельным явлением, что подходить к ней с идеями вундервафли, изменящей все, кажется очень самонадеянно
Оно изменит всё, но не надолго. Как было с мелкими дронами. Это нормально. Потом придумаем что-то ещё.
> в 2014 увидел, что воюют преимущественно вдоль дорог
И сейчас так по большому счету. А знаешь почему? Одна из причин кроется в том, что ты ошибался, когда говорил, что октрытое пространство — это плохо, это брешь в обороноспособности, нужны искуственные рубежи.
Открытое пространство — и есть самый страшный естественный рубеж, потому что там резко снижается мобильность. Никаких больше вертолетов и десантников в илах, даже никаких крадущихся ДРГ. Всё будет сбито и забросано вогами ещё на подступах.
А что касается наступления в северном направлении, то там есть дороги, нп и всё остальное. Наполеон как бы уже давно мертв. Совсем другое время.

>>154969
>Там они планировали оборону, а не наступление, сил не хватит. Наоборот, начнут переброску из оккупированных территорий к себе домой.
Ну да, здесь они обороняются, а если появится удобный момент для наступления, не наступают. Когда выгодно план меняют.
Или с востока подвезут новое мясо, а вторжение используют для внутренней пропаганды увеличения мобилизации. С размерами рашки временно отдать 200 км - это ничто.
Чтобы заставить их реагировать, нужно заходить всерьез. Ну вот зашел, закрепился, потратил свои резервы. Дальше подарил инициативу врагу, у него есть что задействовать, а у нас нет.
>Из-за того, что логистика шла через восточную европу, а не из-за магии, мороза и ещё чего-то. Мы не из парижа наступление начинать будем, не из берлина и даже не из варшавы.
Из-за того, что длинная линия фронта дает возможность вполную раскрыть количественный перевес. Приходится закрывать фланги вспомогательными союзными силами, на некоторых участках плотность обороны можно сравнить с той, что была в нас до 2022 года в самых тихих местах. Естественно, такие фланги пробивают, ну а дальше всё, сталинград просран.
>Болото
Большинство техники на колесах и на каждую поездку гусеничный тягач не пристроишь.
>мороза
Просто попробуй поехать в -10 на хуевой соляре, пожить в наспех выкопаном укрытии или загрузить грузовик на морозе и поймешь, что это нихуя не весело и не улучшает боевую эффективность.
>Безработные именно на пустом месте нанимаются на работу.
А потом минометы взрываются, автоматика клинит, главное ведь процес, а не результат.
>Я и не предлагал строить армию для завоевания мира в ww3, как это делали они.
Для завоевания рашки нужен тот же перечень средств, что и для завоевания мира, только без флота и в меньших количествах.
>После обмена ударами ЯО война не останавливается ни на одну секунду.
Зато прекращается снабжение, управление и связь. В общем все, что делает из войны войну.
>>154976
>Открытое пространство — и есть самый страшный естественный рубеж
Нет, этот самый страшный рубеж - стволы и глаза. Когда их недостаточно, оно превращается в аллею для прогулок.

>>154976
> Первым делом, возможно, попробую узнать как обстоят дела с широкополосностью у антенн сотовых телефонов.
Я бы рекомендовал не трогать антенны вообще и частоты в гигагерц и выше в частности, и для начала, изучить матчасть, что он за круговые диаграммы, амплитуды, фазы и чем это все меряется выдает, по диагонали пройтись по какому-нибудь курсу цепей и сигналов. Например, окажется волновое сопротивление антенны оптимизировано не под 50 Ом, намеряешь лжерезонансов/затуханий, и не поймешь в чем дело.
Антенны это вообще свой мир, я, например, владею электродинамикой чтобы их теоретически рассчитывать, но между этим и практическим использованием разница примерно как между молекулярной биологией и сексом, если тебе не нужен какой-то супер-сверх аналоговнет, лучше купить готовую, или отмасштабировать какую-то известную конструкцию под свои диапазоны частот.
> С wifi тоже интересно, т.к. появилась поддержка 5ГГц.
Так в чем вопрос, тебя интересует, как они работают сразу с разными частотами?
Вообще, это прозвучит странно и контринтуитивно, но если тебе нужны самые антенистые антенны, тебе нужен металл и воздух (вакуум), и абсолютный минимум пластмасс, керамик и всего прочего, когда ты видишь скажем керамический квадратик на GPS, змейку на блютузе, или фольгу рваной формы под крышкой телефона - это все не от хорошей жизни, а от желания сделать что-то прочное/компактное/не требующее apple fix/...
В тех же вайфай антеннах, если разломаешь, ты увидишь самый тупой диполь, иногда с согласующей катушкой, и это близкая к предельно достижимой конструкция всенаправленной антенны для относительно узкой полосы частот.
> может ли их читать напрямую обычный смартфон
Что ты понимаешь под "читать", и что ты понимаешь под "фильтрами"?
Вообще, как конкретно устроен приемник, зависит от конкретного модема, они обычно делаются сейчас одной микросхемой, но ты не найдешь даже рекламного описания на какой-нибудь Intel XG626.
> А если не прикоснусь, а просто буду держать руку очень близко, под паяльником чтобы избегать поднимающегося вверх нагретого воздуха, то особых проблем возникнуть не должно.
В этих условиях и лазер ничего критичного не сделает.
Короче, рекомендую купить мощный лазер, вон на олксе всякими барыжат https://www.olx.ua/d/obyavlenie/lazer-dodniy-40vt-IDSC4iD.html , и на практике попробовать ими что-то резать на скорость, оценить, сильно ли это поможет если цель хоть немного движется.
Военные все эти грабли еще в 60-е выгребли, уж поверь, мысли вроде сжигать ядерные боеголовки гигаваттными лазерами уже тогда возникали. Туда же, кстати, история с СОИ, величайшее технологическое ИПСО всех времен и народов...
> Оно должно быть наоброт в такое время.
Наоборот будет, если война будет захватническая и трофеи окупают производство. Думаю, даже в рашке это не так.
> твою пехоту в посадке Т-64 закапывает гусеницами?
Вот, значит для лазеров в комплекте уже нужны Т-64.
> им нужно линию обороны пройти чтобы спалить точное местоположение, дронам нужно долететь
Реши несложную геометрическую задачу, как меняется дальность горизонта в зависимости от твоей высоты, и еще раз вспомни, что светить лазер будет мощно и заметно.
> такое оружие способно закрыть брешь
Это какой-то чересчур большой и сложный в эксплуатации комплекс, как для частной задач. Те же зенитные пулеметы и пушки, например, можно и против легкобронированных наземных целей применить.
> Открытое пространство — и есть самый страшный естественный рубеж
Это когда он заминирован и снабжен плотными сетями блок-постов он страшный, а когда этого нет, происходит то, что после подготовки чонганских хабов...
Вся суть именно в этом, с рубежами можно добиться эффекта, как от численного превосходства, только не неся затрат.

>>154969
https://www.youtube.com/watch?v=oSUsXc4IKSI
>>154972
> Если это оборона, то это должна быть техника с лазерной установкой на борту, располагаться должна за первой линией обороны, так чтобы доставать до зависающих над позициями дронами и пресекать попытки залететь глубоко с целью разведки логистики.
Легко уничтожить: дрон-приманка демаскирует позицию, луч лазера не замаскируешь, следующий её уничтожает. Тысячами штук наделать не получится, как и сделать достаточно мобильными, нежизнеспособная концепция.

Есть ли аналог MMD но только для 2Д, дабы в ручную хентай создавать по "скелетной анимации". Или аналог MMD но с лучшим графонием и не слишком сложный?

Сохраню негативный промт на будущие
, furry, animal ears, cat ears, cat tail, monster girl, black fur, animal hands, 1boy, penis, cum, trap, amputee, cat, tail, monochrome, boy, censored, text, watermark, huge breasts, gigantic breasts, huge ass, censored, bar censor, heart censor, mosaic censoring, cross necklace, nun, nurse, long hair, very long hair, demon wings, wings, donut, blush_stickers, sword, blush stickers, pointy ears, uterus, cervix, cervical penetration, long_hair, very_long_hair, bestiality, monster_girl, body fur, body_fur, futanari, pokemon, trap, yellow skin, yellow_skin, fox_ears, fox_tail, fox ears, fox tail, fox girl, absurdly long hair, cat_girl, cat girl, cat_ears, cat ears, cat_tail, cat tail, dog_ears, dog ears, bunny ears, rabbit ears, bunny_ears, rabbit_ears, wolf ears, wolf_ears, mouse_ears, mouse ears, cow_ears, cow ears, cat, fat, milf, guro, ghost, sword, guillotine, pregnant, lactation, huge_breasts, gigantic_breasts, huge_ass, large_breasts, large breasts, mature_female, mature female, wide_hips, wide hips, thick thighs, thick_thighs, curvy, plump, worst quality, low quality:1.4), monochrome, signature, watermark, easynegative, (deformed, distorted, disfigured:1.3), poorly drawn, bad anatomy, wrong anatomy, extra limb, missing limbs, (mutated hands and fingers:1.4), disconnected limbs, mutattion, mutated, ugly, blurry, ampytation, (low quality, worst quality:1.4)

>>154991
> Или аналог MMD но с лучшим графонием и не слишком сложный?
Custom Order Maid 3d2 подойдёт.

>>154984
> Короче, рекомендую купить мощный лазер, вон на олксе всякими барыжат
> Сумарно напрацював менше 100 годин з 2000 заявлених продавцем
Угум. Хорошая попытка, Ігор, но я в это не верю.
> на практике попробовать ими что-то резать на скорость
Затарил указку, попробую для начала сделать какую-нибудь систему наведения. Мне эта часть кажется самой сложной и требовательной, с неё и стоит начинать проверять насколько это реалистично делать одному человеку. Может быть, бессмысленно.
> Вот, значит для лазеров в комплекте уже нужны Т-64.
Да, желательно БМ2.
> Реши несложную геометрическую задачу, как меняется дальность горизонта в зависимости от твоей высоты
Вообще-то она черезвычайно сложная, если не упрощать всё до упора.
> светить лазер будет мощно и заметно
В дронах нет средств чтобы находить координаты чего-то что светит лазером где-то там. А на глаз определить местоположение с большого расстояния невозможно. Плюс ложные цели. Детекторы излучения показывают только направление и только если по ним светит, а не когда это луч где-то в небе.
> Те же зенитные пулеметы и пушки, например, можно и против легкобронированных наземных целей применить.
Да, но вот опять: что с обнаружением медленных мелких целей этими радарами, попаданием по ним из зенитных пушек и где вообще это сейчас производят?
> Это когда он заминирован и снабжен плотными сетями блок-постов он страшный
Ты знаешь, что на юге сейчас наступление идет вовсе не широким фронтом, полями-лесами какими-то, а чисто в отдельных узких местах? Мы знаем что это единственный выгодный маршрут, они это знают. В этом особенность войны. Помимо того, что обычная авиация не летает как обычно, ещё и невозможо использовать фактор неожиданности. Насыщенность средствами разведки такая, что все всё знают заранее.
> Вся суть именно в этом, с рубежами можно добиться эффекта, как от численного превосходства, только не неся затрат
Не, с рубежами если ты встанешь и будешь за них держаться, тебя засыпят дальнобойной ракетной артиллерией. Чем больше сил на них сконцентрируешь, тем больше будут сыпать не жалея. Ещё одна особенность войны. Концентрация техники и живой силы минимальна. Потому что получать залпы РСЗО и арты очень больно, оказывается. Легко воевать с бабахами в пустыне этим оружием, а самим получать от него, оказывается, очень неприятно.
>>154990
> следующий её уничтожает
Как ты себе это представляешь? Убить ежа голой жопой проще.

>>154984
> Я бы рекомендовал не трогать антенны вообще и частоты в гигагерц и выше в частности
Чего-то неприличного у меня даже в мыслях не было, речь была об использовании уже существующих антенн, как есть.
> Так в чем вопрос, тебя интересует, как они работают сразу с разными частотами?
Не, я примерно понимаю. Скорее всего там сразу на нескольких частотах резонанс и всё. Но ведь там такой зоопарк частот, что может и что-то интереснее обнаружиться. Может ли быть конкретно в смартфонах GSM антенна широкополосной? WiFi антенна почти наверняка резонансная, поскольку там всего два узеньких диапазона частот.
> Что ты понимаешь под "читать", и что ты понимаешь под "фильтрами"?
Ну вот бы как-то так взять и... Радиосигнал сразу после АЦП утащить из тракта, из под носа всех этих демодуляторов и где-то в оперативке на уровне пользовательского приложения уже со спектром... Извращаться без всякого стыда.
Идея не моя если что, я не настолько странный.

>>154993
> Угум. Хорошая попытка, Ігор, но я в это не верю.
Это как пример. Углекислотный взять конечно лучше, показательнее будет.
> Мне эта часть кажется самой сложной и требовательной
Эта часть сложная механически, придется повспоминать ТАУ, но в целом многократно всеми производителями камер, антенн, телескопов, зенитных орудий и всего такого много раз решавшаяся, если не требовать сверхбыстрой реакции, скорее всего и в одиночку решаемая.
Хард блокер здесь - это физика процесса, что ты можешь, и чего не можешь сделать даже самым мощным лазером. Пробуй жечь всякое разное в миниатюре (со средствами защиты глаз, естественно), и оценивай, получится ли это просто отмасштабировать.
> обще-то она черезвычайно сложная, если не упрощать всё до упора.
Если набросать выкладки вроде таких https://imgur.com/a/Vs8vK9H чрезвычайно сложно и это я еще тупанул, можно было бы сразу теоремой Пифагора, тебе лучше не заниматься инженерией.
Земля имеет радиус 6370 км, +9 Эвереста, -11 марианской впадины, потому можно с большой точностью считать шар близким к идеальному, если нет совсем уж очевидных гор. Но в этом случае, и лазер за них не перелетит.
> В дронах нет средств чтобы находить координаты чего-то что светит лазером где-то там.
Быстро появятся. Средства обнаружения рассеянного лазерного излучения на технике стали появляться довольно давно, и в отличие от самих лазеров, они сильно выиграли от компактности современной электроники.
> Плюс ложные цели.
На ложные цели придется водружать лазер такой же мощности как настоящий.
> только если по ним светит, а не когда это луч где-то в небе.
Именно луч в небе или по земле вблизи тебя и показывают.
Это все обкатано еще когда десятилетия назад делали противокорабельные ракеты и бомбы с лазерным наведением, любили хвастаться возможностью попасть бомбой в окно к нужному генералу в доме, были и соответствующие средства обнаружения, и даже имитации ложной цели, когда луч лазера ретранслируется в усиленном виде на ложную цель, чтобы скажем противокорабельная ракета просто утонула мимо корабля, или в сарай которого не жалко. Именно рассеянный свет и искали, потому что на чем-то размером с корабль, ты не усеешь датчиками все поверхности, нужно как-то небольшим числом обойтись.
> где вообще это сейчас производят?
Если я это видел лично, значит где-то производят...
> Ты знаешь, что на юге сейчас наступление идет вовсе не широким фронтом, полями-лесами какими-то, а чисто в отдельных узких местах?
Потому что они стоят широким фронтом с сопоставимой численностью, прорванные места залатывают свежими минами, патрулируют дронами и вот это все.
И это стоит все очень дорого, даже если бы были нулевые жертвы в людях, турбины и клистроны на радарах ЗРК имеют конечный ресурс, как и двигатели самолетов и танков, патрулировать приходится активно, на те же минные поля посылать расходных саперов обновлять прорванные участки, и если вдруг в какой-то момент они перестанут этим заниматься, посыпется по всей ширине очень быстро. Как, кстати, и наоборот, год назад между Николаевом и Херсоном рубежей толком не было у нас, и если бы они вместо Бахмута навалились туда, и дальше на Кривой Рог/Винницу, неизвестно чем бы кончилось.
>>154994
> речь была об использовании уже существующих антенн, как есть.
Брать их из телефонов - плохая идея, там они слабые, заточенные под геометрию и материалы корпуса, и уникальные для каждой модели.
> Может ли быть конкретно в смартфонах GSM антенна широкополосной?
Может. А еще может быть резонансной, но с подключамыми конденсаторами/катушками для сдвига резонанса самой антенны: https://www.mdpi.com/electronics/electronics-08-01055/article_deploy/html/images/electronics-08-01055-g001.png
А может, просто забивают, и работают с имеющимися отражениями, особенно на прием.
> WiFi антенна почти наверняка резонансная, поскольку там всего два узеньких диапазона частот
100-200 МГц всей полосы на фоне базовой частоты в 2.4 ГГц - это не такая широкая полоса, чтобы было сложно настроить, это когда ты от 1 до 10 ГГц пытаешься покрыть в одну антенну, тогда начинается веселье.
> Радиосигнал сразу после АЦП утащить из тракта
Там куча стадий обработки в аналоге до него происходит.
Если в двух словах, оцифровывать тупо мгновенное напряжение на антенне, как сделано здесь http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ , и потом все досчитывать в цифре, в телефонных условиях будет идиотизмом. Нужно как минимум х2 выборок в секунду относительно принимаемой частоты, а лучше х10, АЦП нужной мощности стоят единицы-десятки килобаксов, поток данных с них в десятки гигабайт в секунду тоже надо чем-то перемолоть, а это как минимум прожорливо по электричеству.
Потому как минимум, в телефонах делают так: принимаемый сигнал аналогово перемножают со вспомогательным и им же, сдвинутым на 90 градусов: http://www.sosmath.com/trig/prodform/img1.gif
Суммарные частоты получаются примерно х2 от входной и режутся аналоговым фильтром, разностные имеют частоту от 0 до ширины спектра полезного сигнала, и вот это уже оцифровывается сравнительно на низкой частоте (100 МГц для вайфаев и мобильной связи, сотни кГц для чисто голоса, сотни герц для GPS). Два сдвинутых на 90 градуса сигнала, чтобы в цифре иметь возможность восстановить и амплитуду, и фазу начального сигнала и работать с любыми видами модуляции в цифре.
Пример простого древнего радиотракта для Wifi: https://www.analog.com/en/products/max2830.html#product-overview
Но даже в те времена, диапазон частот уже конструктивно был прибит гвоздями, а с современными телефонными, хакнуть что-то свое близко к невозможному, пользуйся цивильными вайфаями и блютузами, или строй все с нуля с кирпичиков...

https://www.youtube.com/watch?v=gtac7z0ZICU

>>154993
> Как ты себе это представляешь?
Так же как сейчас уничтожают системы ПВО и РЭБ, эта штука не будет мгновенно аннигилировать всё в зоне видимости.

Есть ли аналог MMD но только для 2Д, дабы в ручную хентай создавать по "скелетной анимации". Или аналог MMD но с лучшим графонием и не слишком сложный?

Проблема игр вроде Artificial Academy, Honey Select
>>154992
>Custom Order Maid 3d2
в том что это всё же не 3д редактор в котором видосики себе по вкусу создавать можно, а в том что создать тяночку по вкусу вбив ей именно те татушки которые нужны тебе не реально. Тот же MMD позволяет больше чем эти порно игры.

>>155012
>по вкусу вбив ей именно те татушки которые нужны
>

>>155018
>фотошоп.
Правильно говрить GIMP.
Есть ли на ютубе видосики инструкции, после которых в гимпе будешь рисовать хентайный арты 10/10?

>>155004
> если не требовать сверхбыстрой реакции
Как раз она и нужна. Ты сам и отмечал потенциальные проблемы отслеживания движущихся объектов и последствия.
> Если набросать выкладки вроде таких чрезвычайно сложно
Но ты Землю в виде круга нарисовал... Я имел в виду случай когда нужно это делать учитывая рельеф по каких-то картах, или ещё хуже — учитывая высотки в городе, которые регулярно появляются и исчезают. Это как бы другой объем работ. Координаты, топография, подгрузка спутниковых снимков обработанных в стиле гугл стрит вью и так далее.
Не, я понимаю, что ты мог усомниться в моих интиликтавальных способностях после вопроса о тракте приемника GSM, но я это не для себя спросил про GSM и WiFi. Мне нужно как-то убедительно пояснить человеку, что у него гарантированно не взлетит, т.к. против него не только производители устройств, у которых везде всё разное, но и чисто физические ограничения не позволят чего-то увидеть. Плюс ещё этот момент с трактом приемника, гед всё ненужное (с точки зрения GSM/WiFi модема) срезается как шум без возможности на это влиять, отключать это и т.д.
> А еще может быть резонансной, но с подключамыми конденсаторами/катушками для сдвига резонанса самой антенны
Получается это автотюнер в телефоне, интересно.
> диапазон частот уже конструктивно был прибит гвоздями
Диапазон диапазоном, а вот то, что оно оставляет только выбирать мощность и м.б. протокол поновее-постарее и больше ничего — это и есть проблема, которая ставит крест на этой идее.
И не только с телефонами так, модули ко всяким ардуинам точно такие же, потому что либо большая вычислительная мощность, либо аналоговость. Там, очевидно, аналоговость.

Кажется, там https://imgur.com/a/Vs8vK9H угол альфа всегда 45°...
Тут >>155023 видно как его можно легко найти отталкиваясь от двух извечтных углов параллелограмма. Только я хз как это вообще доказавать. Алсо мой способ удобней для меня, поскольку в нем меньше дробей, а в 6-7 классах я прогуливал математику...

>>155024
> https://imgur.com/a/Vs8vK9H угол альфа всегда 45°
Тогда R=R+h

>>155026
R=x
фикс

>>154971
>Кстати, а с них сейчас запуски ведутся, или все с воздуха и надводного флота?
Давно не было упоминаний о подводных пусках. Чаще всего с самолетов.
>Да, но по беглому описанию, выглядит далеко не покрывающим всю номенклатуру, то же стрелковое оружие, все импортное, или производимое по лицензии.
Я о том, что там делают танки и истребители вместо узлов для несуществующих авианосцев.
Стрелковое кстати, наиболее легко покупается и запасается, поэтому не сильно в проиритете на производство.
>А сейчас, с трудом представляю себе реальное масштабное производство, в условиях, когда практически вся территория простреливается, немцы в ВМВ смогли децентрализовать производство стрелкового оружия, но не чего-то сложнее.
Сегодня есть эффективная ПВО. Думаю, если строить производство так, чтобы отдельные попадания не могли создать большие разрушения, то получится. В 2МВ проблемой было, что производства уничтожались сразу сотнями бомбардировщиков.
>Думаю, разумнее всего была бы какая-то отверточная сборка, скажем, по прикручиванию советских авиабомб к каким-нибудь коммерческим с/х дронам, или другого неполиткорректного, а остальное все-таки пытаться покупать в готовом виде сейчас, потом уже думать о производстве и обобщении опыта боевых действий на будущее.
Готовые изделия никто не выпускает в темпах, необходимых нам. Мы можем столкнуться с дефицитом на рынке или просто с запретом продавать те или иные нужные вещи. Этим вопросом нужно заниматься в условиях войны.
>Ну, в ныне оккупированных территориях, не думаю, что с партизанами у них будут проблемы, и желающих мало, и вряд ли в степных условиях можно результативно партизанить, в Афгане и Чечне было больше гор, да и культура больше располагает к суицидальным действиям.
В равнинных Ираке, Cирии получалось. В степях сопротивление сконцентрируется в городах. Абы набралось достаточно людей.
>Но в итоге-то проигрывали скорее политически.
И я об этом. Политически сложнее вбухивать людей и ресурсы, когда нет открытой войны, когда вроде и завоевали, но война продолжается.

>>155026
Забей, там ошибка, рисунок не совсем правильный, это частный случай, угол не должен быть всегда 45°, это я сам его так нарисовал. В общем, я не знаю каким другим способом можно её решить, кроме уже продемонстрированного.
Я из-за этого заснул ещё позже. Похуй. Считайте, что я доказал, что высота неба фиксированная.

>>155023
> Ты сам и отмечал потенциальные проблемы отслеживания движущихся объектов и последствия.
Да, но в отличие от лазеров, она в той или иной мере решаема. В основном, достаточно не делать поворачивающиеся штуки слишком протяженными, чтобы не иметь проблем с инерцией на грани механической прочности.
> Но ты Землю в виде круга нарисовал...
Потому что это и есть весьма гладенький круг.
> Я имел в виду случай когда нужно это делать учитывая рельеф по каких-то картах, или ещё хуже — учитывая высотки в городе, которые регулярно появляются и исчезают.
Формула для дальности горизонта уже есть, теперь с ее помощью смотришь, чтобы мешающийся кусок рельефа был ниже линии горизонта:
https://imgur.com/a/jQzWn1C
Дальше дело техники, построить функцию высоты рельефа от удаленности от тебя путем замеров земли, и получаешь ответ, заслонит или не заслонит горизонт что-то.
Следующее приближение, если тебе нужен не горизонт, а что-то поближе, в тени рельефа, строится не сложнее, проблема собственно иметь данные заранее.
> рисунок
Но угол-то неизвестен, и где-то ты потерял квадрат и накосячил с размерностю, приравняв метры к метрам квадратных...
> Мне нужно как-то убедительно пояснить человеку, что у него гарантированно не взлетит
Так а что, собственно, у него должно взлетать? В чем задача?
> Получается это автотюнер в телефоне, интересно.
Ну а как же, ты не сам отдельные контура или частоту задаешь.
> оно оставляет только выбирать мощность и м.б. протокол поновее-постарее и больше ничего
...это большое преимущество для пользователя - ему не нужно это все крутить, искать абонента, устройства дешевле на заводе.
А в военной технике другими диапазонами, мощностями и видами модуляции не ограничиваются. Например, можно принимать отдельные эталонный сигнал на частоте вроде DCF77 с атомных часов, или что-то спутниковое вроде закрытых каналов GPS, использовать синхронизированный с ним и передатчик, и приемник, и иметь возможность принимать сигнал под 1000кратно превосходящим по мощности РЭБом.
>>155024
Угол всегда 45 соответствует расстоянию всегда в 5000км, очевидно что нарисовано крупно для наглядности.

https://www.youtube.com/watch?v=ETpz948UYPM

>>155030
> Я о том, что там делают танки и истребители вместо узлов для несуществующих авианосцев.
Это да, но тут уже была проблема политическая - и занятые в остатках ВПК, и население в целом не хотело даунгрейда до чего-то актуального. Очень бугуртили, например, от производства троллейбусов на Антонове, хотя собственного спроса на транспортную авиацию у нас в нужных объемах просто не было, а в мире уже свои игроки все застолбили.
> Сегодня есть эффективная ПВО.
Да, но где она есть, там инфраструктуру надо еще создавать под массовое производство. Харьков или Запорожье слишком близко расположены к линии фронта.
> Готовые изделия никто не выпускает в темпах, необходимых нам.
Но тем более маловероятно нарастить нужные темпы производств с нуля. Какие-нибудь двигатели или оптика для дронов вряд ли делается в количествах, что можно на свободном рынке закупить сразу на десятки тысяч, экспортные ограничения на открытом рынке по нам бьют сейчас не намного слабее чем по рашке, потому что типичной американской компании не хочется различать какие там территории сейчас оккупированы.
Перспективнее кажется работать политически в сторону убирания этих самых запретов.
> В степях сопротивление сконцентрируется в городах.
Но в Херсоне, например, отступили же не из-за партизан в итоге. Не думаю, что нужный градус террора обеспечить у нас получится в тылах.

>>155033
> Да, но в отличие от лазеров, она в той или иной мере решаема
Что нерешаемого в лазерах так и не пояснил...
> Потому что это и есть весьма гладенький круг
Это упрощение, ни разу она не гладенькая.
ЗЕМЛЯ НЕ КРУГЛАЯ!!1 ВЫСОТА НЕБА РАВНА 6 371 км * √2 - 6 371 км
> проблема собственно иметь данные заранее
Само храниние таких объемов и поддержание их актуальности есть проблемой.
> Но угол-то неизвестен
Он неизвестен только тем, кто не знает на какой высоте находится небесная твердыня.
> Так а что, собственно, у него должно взлетать? В чем задача?
Он удумал модифицировать что-то софтверное чтобы через обычный модуль WiFi какие-то там устройства видеть, считая что раз частота совпадает, то это должно быть возможно, игнорируя весь обвес приемника.
> Угол всегда 45 соответствует расстоянию всегда в 5000км
> в 5000км
Опять упрощаешь...

>>155037
> Что нерешаемого в лазерах так и не пояснил...
Уже расписывал, абляция и отражение от плотной плазмы. Было бы так просто нарастить мощность лазера и пропорционально быстрее что-то прогревать, лазерный термояд бы уже под капотом каждой машины ездил.
> Это упрощение, ни разу она не гладенькая.
Менее 1% - это достаточно гладенькая. Тем более, что пизанских башен обычно не строя специально, и учитывать только высоту объектов по нормали к земной поверхности - вполне адекватное допущение.
> Само храниние таких объемов и поддержание их актуальности есть проблемой.
Это не относится к "сложно посчитать", хранение тоже на нынешних объемах уж точно не проблема. Но да, приходится много людей тратить на сбор данных, это сравнительно низкотехнологичный труд, не заменяемый каким-нибудь аналоговнетом.
> считая что раз частота совпадает, то это должно быть возможно
Если ему абы как чтобы работало, всякие RTL-SDR и чуть более дорогие аналоги стоят доступнее телефонов.
Вообще, у совковой инженерной школы есть одна вавка в голове: если не ткнуть носом, само по себе время разработки не считается затратой, могут прожигать его на решения из спичек и желудей столько, что дешевле купить готовое изделие будет. Вот так же и с предложениями что-то делать с телефонами, одно дело, если это реализуемо на стандартных протоколах, и можно обойтись просто .apk, взяв массовостью, и совсем другое, закладываться на конкретную модель и доработки под нее, это дорого в одиночном производстве, это крайне ненадежно в плане гарантий поставок в серии.

Здесь кто-то помнит набег на сайт передачи "Случайные связи", которая выходила на СТС в 2010-2011ых годах? На сайте можно было постить вопросы, чтобы их взяли в выпуск. Тогда с помощью этой формой спамили на сайт митспинами. До такой степени заспаммили, что сайт упал с 502ой ошибкой. Жаль что архив этого треда найти до сих пор не могу, хотя он еще гуглился лет 6-7 назад.

>>155047
Не припоминаю, скорее всего пропустил когда это было.

>>155044
> одно дело, если это реализуемо на стандартных протоколах, и можно обойтись просто .apk
Не, там крайне маловероятно что хоть какой-то толк можно извлечь из затеи. Я просто видел что он зазывал людей помочь с этим и долго думал как его отговорить.
А vna затарил из-за того, что это удивительно крутая штука за такие деньги, в хозяйстве пригодится. Какой бы заковыристой не была тема rf, если разобрался даже такой пиздюк https://www.youtube.com/watch?v=8IhHzfeM934 то значит все могут, если захотят.
> Уже расписывал, абляция и отражение от плотной плазмы
Это актуальная проблема, если ты собираешься летя на боинге пилить на большом расстоянии баллистические ракеты на терминальной стадии полета. Поплавить немного китайского барахла на расстоянии пары км не есть невыполнимой задачей.
> Это не относится к "сложно посчитать"
Относится. Хорошую и простую математическую формулу позволяющую рисовать 3д модели высотных зданий по набору картинок пока никто не придумал. И это мы даже не затрагивали тему того, что составленные топографические карты в открытом доступе на самом деле являются неточными, более-менее пригодные есть только у военных, но не всегда свежие. Высота и плотность растительноси на картах отмечается примерно никак.

Да и о чём там вообще речь была изначально? О дальности обнаружения из летающего барахла? Если у дрона потолок 5км над уровнем моря и дальность обнаружения теоретически 250км, то что это значит, что он будет передавать точные координаты и наводить что-нибудь на такую дальность? Ничего на такой дальности он не увидит. Обычно у барахла дальность (по прямой) составляет пару километров. Чтобы видеть дальше нужны нормальные линзы, стабилизация и так далее. А они тяжелые и их кому попало точно не продают, так что это будет только относительно редкий дорогостоящий комплекс, который под армейскую ПВО вот так подставлять не станут.

>>155050
> А vna затарил из-за того, что это удивительно крутая штука за такие деньги, в хозяйстве пригодится.
Штука крутая, но я бы сказал, в степени полезности для ремонта или разработки, идет сильно дальше например осциллографа, или отдельно стоящего генератора тестовых сигналов.
Скажем, если заниматься силовой электроникой, то АЧХ и ФЧХ цепей обратной связи в 90% случаев можно неплохо теоретически рассчитать, в оставшихся ты зависишь от эффектов, которые не проявляют себя не под реальными вольтами и амперами нагрузки, потому кроме образовательной функции, тыкаться в них векторным анализатором смысла нет.
Туда же низкочастотная измериловка и работа с сенсорами вроде термопар или тензодатчиков, или работа со звуком.
Только для собственно RF это важный инструмент, но опять же, там не менее часто нужны анализаторы спектра, безэховые камеры и прочие интересные штуки.
> Поплавить немного китайского барахла на расстоянии пары км не есть невыполнимой задачей.
Как только теория лазеров оформилась, в начале 60-х пошла лавина всех возможных идей их реализации, и для химических сразу же нарисовались военные применения. Скажем, повесить солдату на спину баллоны с нужным топливом, окислителем и молекулами с нужными излучательными переходами, выдать в руки собственно лазер, и сделать Flammenwerfer 2.0, которым можно было бы пилить деревья с сидящими сверху вьетнамцами, срезать хвосты вертолетам и все такое. Или, то же, но с уже тоннами реактивов, и на башне танка.
Оно не пошло не из-за цены (стингер с термодатчиками с жидким азотом и прочими заморочками на миллион баксов в серию ведь пошел), не из-за заботы о здоровье срочника, у которого из рук идет струя раскаленного фтороводорода, в контакте с водой растворяющего песок и бетон и разжижающего кости и зубы, а в первую очередь из-за малой эффективности, оказалось, что то же дерево пилить энергетически выгодно какой-то умеренной мощностью в десятки киловатт, но полчаса, чем пробовать вкачивать мега ватты и из-за отражений от плазмы и абляции расходовать энергию на сжигание небольшого участка леса. Сфокусироваться в точку и проделать одну мелкую дырку тупо не получалось.
Реально максимум возможного - это лазерами что-то слепить, это наверное для тех же fpv тоже очень серьезно, но сбивать их все еще придется.
> Хорошую и простую математическую формулу позволяющую рисовать 3д модели высотных зданий по набору картинок пока никто не придумал.
Есть такая формула, называется разложением на сферические гармоники: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Sphericalfunctions.svg
Суммируя бесконечное количество гармоник с определенными коэффициентами, можна представить любую форму поверхности, реальной или виртуальной, вплоть до тех же зданий.
Есть и применения, представление например гравитации всей Земли непрерывной функцией, учитывающей рельеф+плотность разных объектов https://en.wikipedia.org/wiki/Geoid
Только вот, это нужно для глобальных же задач, вроде полетов спутников, в здравом уме никто не станет строить аналогичную модель, описывающую именно рельеф для боевых действий, она будет весить соизмеримо с тупой таблицей высот каждой точки по таким-то координатам для всей земли сразу, будучи еще и значительно сложнее для понимания и вычислений каким-нибудь свежемобилизированным минометчиком...
> относительно редкий дорогостоящий комплекс, который под армейскую ПВО вот так подставлять не станут.
Это может быть относительно простой комплекс, эту самую РЛС от ПВО обнаруживающий, приемник с небольшой направленной антенной делается не так уж и сложно.

https://www.youtube.com/watch?v=nxbrZJnMPxY

jem осколок неба
https://static2.horoc han.ru/src/1692549119956.webm

>>155011
> эта штука не будет мгновенно аннигилировать всё в зоне видимости
ПВО и РЭБ чаще всего уничтожают антирадарными ракетами и когда те находятся в походном порядке, а не боевом. Кроме того, ПВО часто тупо не видит что их пасет дрон, снимается с боевого, едет, а по приезду на свою нычку по комплексу прителает целый рой fpv.
С такой штукой не кактит этот подход.
>>154978
> вторжение используют для внутренней пропаганды увеличения мобилизации
И потом путин нападет, я угадал?
> Чтобы заставить их реагировать, нужно заходить всерьез
Не, для начала нужно чтобы БНР признали несколько стран, а как они отреагируют не важжно. Это первые шаги в демонтаже рф. Без этого всё не имеет смысла, т.к. война не закончится. Либо это, либо учись копать землянки, потому что жить будет негде, у них хватит нефтедолларов чтобы за десяток-другой лет снести значительную часть жилого фонда просто так. Просто продавая нефть и закупая материалы, станки и полупроводники для ракет.
Я не понимаю твоих ожиданий вообще. Чего ты ждешь, пока они начнут разрушать дома и солить землю? Они уже засрали её ядовитыми остатками от сдетонировавших снарядов, уже сносят целые города (прямо сейчас, речь о Мариуполе уже давно не идет) и уже эпизодически используют химоружие.
Может быть ждешь пока начнут убивать гражданских без разбору? Так они уже это делают. Может не в курсе, но чуть ли не каждый день погибают люди. Кто-то просто шел по улице. Кто-то спал. Кто-то учил уроки. Этих людей больше нет. И таких будет больше с каждым днем. Это каждый день происходит.
Мы больше не живем в мире, где есть закон, правила и договоры. Мы живем в мире, где всё решает сила. Мы либо её применяем, либо применять продолжат только они. Это понять не сложно. Играть так дальше в одни ворота будет только самоубийца.
Единственный гуманный способ закончить войну — сделать так чтобы государство рф перестало существовать. Единственный способ сделать так чтобы государство рф перестало существовать — применение военной силы на территории рф.
> А потом минометы взрываются, автоматика клинит, главное ведь процес, а не результат.
Альтернативный вариант не делать ничего вообще и ждать с моря погоду.
> Для завоевания рашки нужен тот же перечень средств, что и для завоевания мира
Пластмассовому тигру достаточно подпилить хотя бы одну ногу, например, сделанную из нефтепродуктов, если ты понимаешь о чём я. И на этом сказка о сильной экономике и самодостаточности будет закончена.
> прекращается снабжение, управление и связь. В общем все, что делает из войны войну
На сколько секунд прекращается?

>>155066
> Альтернативный вариант не делать ничего вообще и ждать с моря погоду.
Я специально не интересовался, но до меня доносились из разных мест бугурты на тему что таки да, лучше ничего не делать и позволять адекватнее планировать использование имеющихся ресурсов, чем давать рвущиеся турникеты, непонятно как закаленные из непонятно каких сплавов пластины бронежилетов, варенные с гнилыми швами и острыми, рвущими обувь задними частями лопат и подобное. Все-таки не компьютерная игра, где не прокатило одно оружие, перезагрузился и пикнул другое...
> применение военной силы на территории рф
А к чему именно ее применять? Территория-то большая.

>>155051
> в степени полезности для ремонта или разработки, идет сильно дальше например осциллографа, или отдельно стоящего генератора тестовых сигналов
А в чём особенность отдельно стоящего? Больше рабочий диапазон, или более чистый сигнал? У меня в по сути карманном осциллографе есть встроенный генератор.
Вообще у меня нет каких-то конкретных задач чтобы мне было нужно что-то конкретное. Если будет нужно, то продам то что есть и куплю то что нужно. Так что я оцениваю эти штуки по возможности покрутить в руках, использовать на начальном уровне за минимальную стоимсоть. Чисто чтобы получить какие-то навыки, познакомится в общих чертах и понять что я могу с этим делать. Алсо, думаю, таким штукам место в школах и универах. Если сломают, то не сильно жалко. А если школьник, или студент добрался до потолка возможностей такого устройства, то он скорее всего делает что-то не так и либо есть более оптимальный способ, либо лезет туда, где одному человеку изначально делать нечего, а следовательно ему такие возможности не нужны.
Если есть серьезные задачи, там обычно нужны более серьезные устройства из совершенно другой ценовой категории, а это чуть выше уровня игрушки.
> не проявляют себя не под реальными вольтами и амперами нагрузки, потому кроме образовательной функции, тыкаться в них векторным анализатором смысла нет
Вот с этим я не знаю как быть. В таком случае нужно дедовскими методами всё делать? Ну, не считая вариант с более адвансд оборудованием.
> Сфокусироваться в точку и проделать одну мелкую дырку тупо не получалось
Ты же сам написал, что это 60е годы. Сейчас не 60е годы и делать это руками не обязательно, скорее даже нельзя. Разве это не решает проблему?
> в здравом уме никто не станет строить аналогичную модель, описывающую именно рельеф для боевых действий, она будет весить соизмеримо с тупой таблицей высот каждой точки по таким-то координатам для всей земли сразу, будучи еще и значительно сложнее для понимания и вычислений
Вот и я об этом. Думаю, сейчас используются нейронки для такого. Т.е. криво и неточно, но картинка получается более-менее красивой, по крайней мере, чтобы показать пиплам какие у гугла возможности и подвинуть конкурентов.
> Это может быть относительно простой комплекс, эту самую РЛС от ПВО обнаруживающий, приемник с небольшой направленной антенной делается не так уж и сложно.
> Это может быть относительно простой комплекс, эту самую РЛС от ПВО обнаруживающий, приемник с небольшой направленной антенной делается не так уж и сложно
Может я чего-то не понимаю, но там должен быть какой-то другой принцип работы. Почти уверен, что всякие детекторы излучения просто сигнализируют о том, что на машину кто-то навелся и нужно отстреливать ловуки, включать РЭБ и маневрировать. Но не более. Оно не дает точных координат.
Каким образом можно точно отследить источник лазерного излучения если (что важно) он светит, не прямиком на тебя с твоим детектором, а куда-то в сторону и излучение идет вообще где-то за линией горизонта. Ни о каком точном определении местоположения не может быть речь.
Поправь меня, если не прав, но направленные антенны, а так же фазированные решетки в радаре именно для того и используются чтобы кто попало не мог пасти и пеленговать сигнал. И речь даже не о мерцании, или чём-то таком. А о том, что это именно направленное излучение. Можно детектировать рассеянное излучение от лазера, но что с того, если таким образом точное местоположение определить невозможно?

>>155068
Ко всему, что способствует стабильному существованию политического режима.

>>155068
> Я специально не интересовался, но до меня доносились из разных мест бугурты на тему что таки да, лучше ничего не делать
Глупости. Одно дело ничего не делать, а совсем другое делать, допускать ошибки и использовать обратную связь чтобы их устранить.
Как ещё можно что-либо делать? Я не знаю, может это только у нас так работает, но у нас других вариантов пока нет.

>>155069
> А в чём особенность отдельно стоящего?
Я имел в виду, не как составной части VNA. Мало ли, захочешь по-быстрому замерить направленность своей антенны, замерить коэффициент гармоник какого-нибудь усилителя мощности в передатчике, или еще что-то в таком духе.
Самому хватает DDS в составе USB осциллографа, расчехляется раз в пару лет, под чисто цифровые сигналы мне проще на жесткой логике с нуля запилить на макетной плате.
> Вообще у меня нет каких-то конкретных задач чтобы мне было нужно что-то конкретное.
В таком случае, я бы по приоритету расположил инструменты так:
1) Мультиметр. Даже самого дешманского DT-830 хватает для большинства задач, но часто они нужны сразу в нескольких экземплярах одновременно, скажем, для замера кпд нужно одновременно измерять напряжение и ток.
2) Паяльник. Можно прокачать прямоту рук и делать все с ЭПСН-25 + ЭПСН-100, но чем возиться с симисторными регуляторами, расходными медными жалами и напильниками, лучше взять что-то эргономичнее. Сам остановился на TS-100 с ноутбучным БП, и комплектом жал вида срезанный конус на 1, 2 и 4 мм. 1мм нужно очень редко, 2мм для пайки почти всего, от микросхем с шагом 0,5мм волной, до силовых компонентов, 4мм для пропайки стоамперных клемм, выпайки конденсаторов из многослойных плат и подобного хардкора, хотя под последнее можно оставить медный стоваттный паяльник.
Припой универсальнее всего взять 0.5мм свинцовый с канифолью с Али, флюс - спиртовой раствор канифоли, смывать чистым изопропиловым спиртом.
3) Лабораторный БП, чтобы было чем питать свои поделки, тестировать на поведение при разряде аккумуляторов, дебажить места с кз и подобное. Предпочтительно что-то из китайского аналогового на 30В 5А, этого хватит на почти любую разработку и ремонт, аналоговый не вносит своих пульсаций и неплохо фильтрует приходящие с розетки, а некоторая нестабильность и имеющие недолгий срок жизни крутилки и реле переключения обмоток трансформатора не такая и проблема, если им пользоваться не в режиме ремонтов 24/7.
Иногда бывает нужно иметь вспомогательные БП, на такую роль, как по мне, отлично подходят штуки вроде такой https://www.aliexpress.com/item/4000050185767.html , в отладке чего-то аналогового иногда проще всего не думать лишнего, и тупо питать разные части схемы от крон или других батареек, потом думать как все сделать юзабельным.
4) avr transistor tester. В условиях игр в многовекторность и деталей с алиэкспресса и олкса, незаменимая вещь для входного контроля всей мелочевки, полезно, например, по отклонению емкости затвора вычислять перемаркированные силовые транзисторы, или высохшие электролитические конденсаторы.
5) (только если планируешь что-то ремонтировать) ESR-метр со щупами. Тут я поддержал отечественного производителя https://www.olx.ua/d/obyavlenie/izmeritel-esr-s-clf-m63-v3-vnutrishemnyy-analizator-IDQfWCH.html , но наверное, есть варианты и подешевле, и точно есть получше, с нормальным 4хконтактным подключением, для компенсации собственных сопротивлений и индуктивностей щупов. Функционально, кстати, это такой же VNA, только низкочастотный и оптимизированный видеть импеданс около нуля с хорошим разрешением.
6) Осциллограф. В подавляющем большинстве случаев не нужна скорость или чувствительность, практически любой совок С1-хх справится, но в идеале, иметь и аналоговый, и цифровой. Аналоговым работается гораздо быстрее и эргономичнее, у него меньше артефактов и им лучше видно некоторые детали, вроде таких: https://imgur.com/a/I5iz3FN
Цифровой тормозит на изменение ручек настройки и имеет некоторые подводные камни, считай нечто подобное стробоскопическому эффекту для зрения, может видеть несуществующее. Зато им гораздо удобнее делать собственно количественные измерения, им можно записывать однократные события, или делать развертку секундами и минутами и пользоваться как логгером, аналоговым на даже 50 Гц работать уже неприятно.
7) Генератор тестовых сигналов. Что-то, что дает прямоугольные импульсы и синус с меняемой в широких пределах частотой и амплитудой. Хоть совковый гроб, хоть какой-то китайский модуль. До 1 МГц для всего что не RF хватит.
8) Паяльный фен. Именно по прямому назначению, штука не особо нужная, под BGA или QFN нужно еще куча всего, но это удобный инструмент для массового демонтажа, усадки термоусадок, заливки термоклеем, расклеивания магнитопроводов трансформаторов и подобного.
9) Для отладки всякого цифрового, нужно иметь в хозяйстве один USB-UART на 3.3/5 вольт (переключаемый), один USB-RS232, прочие варианты, вроде UART с 1.7 вольт или GPIB встречаются редко.

Ну и в принципе все, остальное уже нишевое. Перечисленное не то, что бы стоило дорого, и нельзя было закупить сразу все, а вот нишевое можно уже перебирать до бесконечности.
Например, если занимаешься блоками питания, тебе понадобится электронная нагрузка или россыпи резисторов/лампочек, колхоз из нагрузки, мосфета и генератора импульсов для имитации резко меняющейся нагрузки для проверки качества стабилизации, возможно еще самодельный стенд из мосфета, генератора импульсов, осциллографа и лабораторного БП для измерения тока насыщения дросселей. Это все уже довольно нишевые штуки.
Занимаясь звуком, например, для тестов, нужна звуковая карта со спецсофтом, разделительные трансформаторы для звука, возможно специальный генератор тестового сигнала со сверхнизким количеством гармоник (на этом, кстати, Хьюлетт с Пакардом стали тем кем стали).
Занимаясь RF, нужны безэховые камеры, специальные резисторы для имитации антенн и анализаторы спектра.
> В таком случае нужно дедовскими методами всё делать?
Читать Application Notes, и набираться собственного опыта использования. В нетленке от Хоровица-Хилла перечислено многое, но стиль повествования не позволяет проникнуться и запомнить, не пощупав лично.
Где-то это проще, где-то, как с блоками питания, это как саперное дело, небольшая ошибка - и заметный процент заплаты становится белым дымом, а то и фаерболлом...
> Разве это не решает проблему?
Более современные компьютеры и развитие теории позволяет лучше установить пределы недостижимого: https://www.nature.com/articles/s41467-018-02829-5
Но увы, не решить собственно физические закономерности, из-за которых они есть, это наверное к верунам надо, попросить сделать другую вселенную с чуть подтюненными параметрами.
Вообще, это наверное прозвучит странно, но физик, обученный по книжкам 60-х годов с современностью справится с довольно небольшими дообучениями, гораздо лучше, чем веб-программист, сделавший десятилетнюю паузу в карьере...
> Думаю, сейчас используются нейронки для такого.
Если вместо простых интерполяций и обычных статистических методов будут лепить нейронки, это будет уже буквально ваховская техномагия. Не хотелось бы в этом жить...
> Каким образом можно точно отследить источник лазерного излучения
Например, по зависимости рассеянной компоненты от угла, когда набор детекторов с разных направлений видит разную интенсивность: https://en.wikipedia.org/wiki/Rayleigh_scattering#From_molecules
Это конечно задача нетривиальная, плюс скорее определяющая направление, чем координату лазера, но это возможно.
> направленные антенны, а так же фазированные решетки в радаре именно для того и используются чтобы кто попало не мог пасти и пеленговать сигнал
Нет, они прежде всего используются, чтобы при приеме видеть отраженный сигнал от интересующего направления, а не сразу отовсюду, проблемы скрытности возникли исторически сильно позже.
>>155070
Так все-таки политического режима, а не военной мощи?
>>155071
> использовать обратную связь чтобы их устранить
Если у кого-то нет возможности плавить нужные сплавы и делать нужную термообработку, она от обратной связи не появится.
Совки в парламенте и делающие невостребованный шлак заводы вместо сделать как в Польше именно от этого майндсета, "что-то делать", не думая о принципиальных возможностях и нужности. Это и есть метастазы русизма, со всеми этими победами вопреки не стоя за ценой, дрочем на величественные производства вроде антоновых с моторсичами с околонулевой прибыльностью и стадами коллаборантов внутри, верой в аналоговнеты вместо труда на чем рыночно выгоднее с рыночной же закупкой нужных изделий или готовых производственных мощностей.

>>155075
> Так все-таки политического режима, а не военной мощи?
Военная мощь ему как раз способствует. Использование военной силы на чьей-то территории означает оккупацию если это недобровольно. Но конечная цель — не оккупация ради оккупации. Не нужно этих крайностей.
Всё дело в том, что какой бы разношерстной не была рф, тамошние люди ни за что на свете не пикнут против власти, потому что знают что их ждет: тюрьма, концлагерь, расстрел массовых демонстраций зенитками. Чтобы они этого не боялись нужно сделать так чтобы это им не угрожало. Это можно сделать только с использованием военной силы внутри рф. Дальше всё решится само собой.
> Если у кого-то нет возможности плавить нужные сплавы и делать нужную термообработку, она от обратной связи не появится.
Почему? Если это вопрос денег, их можно найти. Если вопрос опыта, его можно добыть со временем. Мы что, куда-то спешим? Конец войны за 2-3 недели? Или за 20-30 лет? Никто не знает.
-> если хочешь чтобы война закончилась раньше, всё время готовся к тому, что она не закончится никогда <-
> не думая о принципиальных возможностях и нужности
Можешь делать — значит возможность есть. Просят сделать чтобы решить проблему — значит нужно делать. Тут не нужно искать ветряных мельниц чтобы с ними воевать.
> вместо сделать как в Польше
Мы не можем делать как польше потому что нас ЕС за красивые глаза не засыпал сотнями миллиардов долларов в мирное время на протяжении десятилетий.
> со всеми этими победами вопреки не стоя за ценой
Я понимаю твой сентимент, но чем принципиально отличается проект, где будучи в критическом положении делают ДОРОГО чтобы было хоть что-то от проекта где-то в США, где делают ДОРОГО чтобы повыебываться сверхдержавностью и попилить даллары мурриканских налогоплательщиков.
Мне кажется, я знаю чем. Тем, что в нашем положении это оправдано, а в их... Есть сомнения, но это их дело.
> рыночной же закупкой нужных изделий или готовых производственных мощностей
А если партнеры не продают чтобы не было эскалации, как тот же Израиль делает? Я уверен, что не только Израиль, скорее всего, там целый список тех, кто сегодня рассказывает басни об эскалации и ww3, а завтра отгружает станки, производственные линии и контейнеры с полупроводниками в Грузию (ага, в Грузию).
В любом случае, жаловаться на эти проблемы можно долго, но это ничего не решит.
> они прежде всего используются, чтобы при приеме видеть отраженный сигнал от интересующего направления, а не сразу отовсюду, проблемы скрытности возникли исторически сильно позже
Тем не менее, это оказалось важной фичей, которой мурриканцы до сих пор козыряют и смешно бравируют, будто это какой-то важный аналоговнет в то время, как это ещё до них делали Шведы (вроде у них был пассивный phased array) и Японцы (реально первое применение этой технологии на боевом самолете).
> скорее определяющая направление, чем координату лазера, но это возможно
Координаты автоматически получить не позволит — значит невозможно без костылей, в т.ч. оператора.
Мне это видится как подобие phased array составленное из таких детекторов на выпуклой поверхности. Или просто множество детекторов на все плоскости. И чтобы это поднять в воздух и что-то там детектировать нужен будет вертолет типа Ми, а не мавик с орланом.
Сколь либо точное детектирование будет лишь от комбинации "на глаз" + посветить дальномером в примерное местоположение определенное на глаз. Работать будет лишь если лазер работает в видимом диапазоне, или есть какая-то оптика. Не знаю позволяет ли ИК видеть луч, но это даже просто звучит ДОРОГО. ИК оптика тоже имеет свои ограничения по спектру. А если речь об ультрафиолете? Мб с ним даже проще, т.к. для этого обычные камеры с полки магазина пойдут в ход, но опять зависит от того какую длину волны камера видит, а какую уже нет.
> физик, обученный по книжкам 60-х годов с современностью справится с довольно небольшими дообучениями
Не честно вот так сравнивать. В его время не существовало тик-токов, ютубов и всего остального, его меньше отвлекали.

>>155075
> DDS в составе USB осциллографа
Скорее всего, он же умеет в AWG
> Генератор тестовых сигналов
Отдельного нет.
> Осциллограф
Чек.
На днях заходила бабуля в гости, жаловалась на сломанный DVB-T2 тюнер. На осцилографе увидел что конденсатор в блоке питания умер — характерные периодические мерцания напряжения. Разобрал, нашел, заменил, работает. Не дал заработать денег купи-продайщику барыжащему китайскими блоками питания -> покупка оправдана уже только из-за этого. Только бабуля теперь жалуется на надоевший телемарафон...
Вообще полезная штука не только для ремонтников, если бы её за вменяемые деньги продавали. Это туда же, во всякие школы пиздюкам и в универы студентам. Вместо этих дурацких попилов и простоя дорогой техники шоб никто не сломал. Не знаю будет ли какой-то прогрес в этом когда-нибудь, или нет.
Только такое недавно видел: https://www.youtube.com/watch?v=53mwG0bSyxw
Думаешь, там чему-то учат, или только на экскурсии водят, как обычно?
> Мультиметр [...] часто они нужны сразу в нескольких экземплярах одновременно
Чек.
С ними ещё есть проблема в плане долговечности. Пользуюсь в основном дешевым китайским и как только начинает барахлить крутилка, или кнопка, отправляю на помойку и беру новый за такие же копейки. Более дорогие тоже рано ломаются, т.к. тоже китай, везде китай. Второй с токовыми клещами и поточнее. Пригодилось для планирования безперебойного питания, нужно было замерять ток потребления всех приборов в доме. Единственное что пока не очень понятно это как замерить пусковой ток. У холодильника и насосной станции. Они могут проблемы создать, в основном именно они беспощадно убивают эти китайские инверторы.
> Паяльник
Чек.
Не понимаю ажиотажа вокруг TS-100. Наверное, разумнее в условиях проблем с электричеством использовать импульсный, чем это чудо.
> Паяльный фен
Чек.
Пригодилось много раз для ремонта телефонов. Как бы не занимаюсь таким ремонтом, но за последние пару лет родственники умудрились раз 10 разбить стекло. Так что он окупился, к моему удивлению.
> Лабораторный БП
Чек.
Правда, мой первый оказался специфическим, из-за неправильного описания купил. Нет регулировки по току, при коротком сразу уходит в защиту, есть регулировка тока срабатывания этой защиты. Какие-то странные люди в интернете советуют как ему модифицировать и улучшать. При том, что он ничего не стоит как для лабораторника и ему место на помойке. Рунет...
> avr transistor tester
Пока обходился без этого.
> ESR-метр
И этого. Это чисто сопротивление конденсаторов проверять? Судя по описанию на вики, он работает с частотами, которые поддерживает и этот карманный VNA. Только я не уверен, что понимаю механизм работы, так что не знаю следует ли из этого то, что VNA может его заменить. Ну, даже если так, то будет проблема с удобством.
> Для отладки всякого цифрового, нужно иметь в хозяйстве один USB-UART
Это уже довольно нишево. Вроде можно ардуину использовать в таких целях. Под это есть прошивка превращающая её в программатор. Наверное, и дебажить можно.
> Занимаясь RF, нужны безэховые камеры, специальные резисторы для имитации антенн и анализаторы спектра.
Безэховые камеры, наверное, актуальны если важна точность, чистота сигнала и т.д. И как изоляция от внешних излучений. Или это исключительно для выяснения направленности антенн?

>>155077
> Чтобы они этого не боялись
У меня осталось довольно мало точек отсчета их настроений, но из того что вижу, во-первых, мало кто чего-либо боится вообще, преобладает фатализм, во-вторых, срежи голосов против власти я больше вижу предлагающих стрелять кассетными снарядами по ТЭЦ, пускать брандеры по Днепру по плотинам, подключать тактическое ядерное оружие и так далее, чем строить что-то цивилизованное. ЧСХ, это часто вполне образованные, занятые в ВПК инженерами или айтишниками во фрилансе на зарубеж...
Какой-то революцией снизу это не может закончиться в принципе, разве что война на истощение и развал инфраструктуры доведут уже до реальных голодов или скажем вымерзаний зимой каких-нибудь омсков с собственно занятыми в ВПК...
> Если вопрос опыта, его можно добыть со временем. Мы что, куда-то спешим?
Опыт нарабатывается многими годами, а производства не всегда масштабируются вниз, металлургия яркий пример - объем продукции идет как куб размеров, теплопотери и потери на окисление как квадрат, потому чем крупнее - тем лучше качество.
Нужна окупаемость этих вложений, нужна, в конце-концов, юридическая возможность что-то делать без риска мобилизации твоего персонала, а с этим у нас примерно никак.
Плюс, нужно сразу много видов продукции, сразу все нужные индустрии построить нереально.
> Можешь делать — значит возможность есть.
Можно делать, но никогда не доделать, более того, можно планировать вечный процесс изначально, ради пристраивания себя и окружения на госбюджет. Примеры с корабельным ПВО для частного случая лазерного наведения уже приводил итт не раз, лично смотрел и поневоле участвовал в подобном в науке.
> Мы не можем делать как польше потому что нас ЕС за красивые глаза не засыпал сотнями миллиардов долларов в мирное время на протяжении десятилетий.
Но мы можем для начала перестать копать и осмыслить, чем та же Польша и страны Балтии отличались. Перестать засирать структуры вроде Руха тогда или пытающихся хоть как-то вывозить дипломатию сейчас, внимательно смотреть биографии и не выбирать всяких ноунейм клоунов на местных и общих выборах, и в целом оперировать количественными соображениями, а не эмоциями в духе "коломойшу нельзя сдавать, он наш гражданин", или "ни сантиметра родины не сдавать" подчеркну, последнее плохо именно апелляцией к эмоциям, вместо нерушимости границ, имеет колоссальную разницу в плане возможностей внешней поддержки и выбора средств.
> чем принципиально отличается проект, где будучи в критическом положении делают ДОРОГО чтобы было хоть что-то от проекта где-то в США, где делают ДОРОГО чтобы повыебываться сверхдержавностью и попилить даллары мурриканских налогоплательщиков.
Тем, что американцы на раз закрывают не взлетевшее. Что-то, например, свое неосиляторство сверхзвуковой гражданской авиации они не оплакивали.
> А если партнеры не продают чтобы не было эскалации, как тот же Израиль делает?
Вспомнить опыт того же Израиля, который без дипломатии сдох бы не родившись еще на этапе вывода оттуда британских войск, в первые годы осилившего только производство патронов и минометных мин и СТЭНов, и почему-то совершенно не смущавшегося летать на мессершмидтах и стрелять из MP40...
По большому счету, нам критически не хватает только ракет и дронов большой дальности, остальное либо и так дают, либо это даже для западных стран в мирное время задача на многие годы, и за них заведомо браться не стоит.
> Тем не менее, это оказалось важной фичей, которой мурриканцы до сих пор козыряют
Какой именно фичей? Параболическая антенна в принципе мало излучает не в основном направлении.
> Координаты автоматически получить не позволит — значит невозможно без костылей, в т.ч. оператора.
По мере приближения яркость относительно фона и точность обнаружения будут улучшаться.
> ИК оптика тоже имеет свои ограничения по спектру. А если речь об ультрафиолете?
Глаз видит определенный спектр не просто так, а потому что это примерно соответствует прозрачности атмосферы: https://ecuip.lib.uchicago.edu/multiwavelength-astronomy/infrared/history/07.html
> В его время не существовало тик-токов, ютубов и всего остального, его меньше отвлекали.
Суть в том, что природа и ее закономерности меняется медленно, и наблюдаемый за последних полстолетия прогресс - он больше от новых систем управления, ИТ в изначальном смысле, а так же оптимизаций и развития инфраструктуры, чем от каких-то открытий или гениальных идей. Так что вряд ли например ты что-то придумаешь новое.
>>155078
> Скорее всего, он же умеет в AWG
Это оно и есть.
> Думаешь, там чему-то учат, или только на экскурсии водят, как обычно?
Мне сложно судить о современности, лет 20 назад бывало что и учили, но нищета и оторванность по духу от окружения сказывалась. Честно говоря, в наши дни, ютуб и интернет-магазины позволят собрать все нужное самостоятельно у себя дома на не худшем уровне, не думаю, что это так важно.
> Единственное что пока не очень понятно это как замерить пусковой ток.
Осциллографом + токовым шунтом или трансформатором тока саму форму пускового тока, там и пик посмотришь. Только в случае шунта, нужно тщательно продумать безопасность, потому что по-умолчанию, гальванической развязки входа осциллографа и сети нет.
> Не понимаю ажиотажа вокруг TS-100.
Стандартизован, жала этого типа имеют хорошую термостабилизацию, в целом неплохой баланс цена/качество. Вундервафли с индукционным нагревом, например, имеют еще лучшую термостабилизацию, но ими можно пожечь излучением чувствительные штуки, в частности, их не любят кварцы и антенные входы.
> Это чисто сопротивление конденсаторов проверять?
Да, но часто заодно умеет мерять потери на них, или частоты собственного резонанса.
Да, это штука почти сугубо для ремонта, если брать детали из недоступных у нас магазинов белых людей с нормальными даташитами на каждый конденсатор и резистор, как класс не нужен.
> Это уже довольно нишево.
Как сказать, начальная прошивка многих микроконтроллеров, отладочные консоли всяких телефонов и роутеров, терминалы всякие, много где встречается.
Но да, можно применить имеющийся в составе ардуины.
> Или это исключительно для выяснения направленности антенн?
Не только для антенн. Еще бывает нужно, например, проверить уровень фона от твоей железяки, особенно если ты хочешь ее продавать на западе. Или, проверить качество экранировки от мешающегося мощного сигнала, если ты заранее знаешь что у тебя они будут на одной плате с приемником соседствовать.

>>155066
> С такой штукой не кактит этот подход.
На изготовку она ездить не будет, и да, какое там время потребуется для уничтожения одной цели. Управляемый снаряд подходящее решение.
> Не, для начала нужно чтобы БНР признали несколько стран, а как они отреагируют не важжно. Это первые шаги в демонтаже рф
Ага, БНР всё равно была дотационная.
> применение военной силы на территории рф.
Без ОМП это ничего не даст.

https://www.youtube.com/watch?v=08vwBTmwXBg

>>155080
> Без ОМП это ничего не даст
Как раз это нужно без ОМП делать. Когда я говорю что нужно там военную силу использовать, ты отвечаешь что это эскалация, а потом сам предлагаешь в открытую использовать ОМП — оружие неизбирательного действия. Именно таким образом и можно потерять moral high ground. Применяешь ОМП — отбиваешь желание партизанам помочь нам и вообще иметь что-то общее. Они, кстати, сегодня ебнули уже вторую Ту-шку.

>>155079
>Какой-то революцией снизу это не может закончиться в принципе, разве что война на истощение и развал инфраструктуры доведут уже до реальных голодов или скажем вымерзаний зимой каких-нибудь омсков с собственно занятыми в ВПК...
С другой стороны этом году с экономикой дела намного хуже, чем в прошлом, еще год-два такой войны с выпавшими экспортными доходами, и те самые 90-е могут вернуться галопирующей инфляцией и невыплатами зарплат и пенсий. Только в этот раз опций свалить в торговлю не будет. Если добавить сюда новую волну могилизации, в которой будут загребать не покорных скуфидонов, а всех подряд, вероятность вспышек недовольства (потенциально могущих повлиять на проводимую политику) становится явно выше нулевой. Уже прошлой осенью один мобик застрелил военкома, другие открыто отказывались следовать к месту службы и выходили из подчинения целыми подразделениями, а на полигоне открыли стрельбу в своих командиров. Недавний мятеж, за который никого по сути не наказали, тоже показывает, что режим не так уж и стабилен, как кажется. И хоть Вагнеров сплавили в Африку, кроме них других ЧВК и частных армий, фактически подчиненных каким-либо госкорпорациям или губернаторам, хватает.
Все это не гарантирует, что новое руководство, даже если появится, будет более вменяемым, но может получиться, что у них не будет выбора. Пока часть сил оттянут с фронта для участия в мятеже/его подавлении, оставшимся могут нанести серьезное поражение и освободить значительные территории, так что когда все успокоиться, можно будет или продолжить войну в крайне невыгодных условиях с падающей экономикой и сомнительной лояльностью армии, или все же попытаться выторговать хоть насколько-то приемлемые условия мира.
Все это маловероятно и излишне оптимистично, конечно, но, как по мне, все же возможно.

Реквестерую онлайн нейросеть рисующую хентай без цензуру, главное бесплатную, и если с регистрацией, то что бы тор был не забанен. Важно наличие возможности обучить свою LoRa модель и возможность img 2 promt (получение промта из картинки), ну и исправление картинки по промту.

>>155097
> moral high ground
Это предлагал не я.

>>155110
> те самые 90-е могут вернуться
В тех самых 90-х были серьезные массовые протесты, кроме инициированных борьбой в верхах в 93м? И это-то при гораздо более свободной работе СМИ и буквальных иноагентов.
> Недавний мятеж, за который никого по сути не наказали, тоже показывает, что режим не так уж и стабилен, как кажется.
Он так же показывает полнейшее безразличие населения к происходящему. По опять же точечным наблюдениям, половина вообще его не заметила, другая просто наблюдала, даже позывов вроде сбежать с мест потенциальных уличных боев не особо было видно, не то, что бы присоединиться.
Если повтор какой-нибудь революции сверху представить еще можно, то снизу я не вижу вообще никаких шансов.

>>155115
>В тех самых 90-х были серьезные массовые протесты, кроме инициированных борьбой в верхах в 93м? И это-то при гораздо более свободной работе СМИ и буквальных иноагентов.
Были, коммунисты регулярно очень массовые митинги собирали, рабочие или шахтеры стояли возле здания правительства и стучали касками, марш пустых кастрюль Анпилова, те же шахтеры еще и транссибирскую магистраль перекрывали. Это довольно серьезно если учесть, что там единственная ветка, связывающая Дальний Восток с европейской частью России.
Так что в протестах недостатка не было, и нельзя сказать что они были безрезультатны. У коммунистов была крупнейшая фракция в парламенте, целый "красный пояс" своих губернаторов в регионах. Но все же ностальгии по совку тогда было мало, поэтому в 1996 году Ельцин усидел, объединив всех, кто боялся возврата в этот самый совок.
СМИ и иноагенты были на стороне власти большей частью, во всяком случае при противостоянии с коммунистами, поэтому тут их более свободная деятельность особо не помогала.
>Он так же показывает полнейшее безразличие населения к происходящему. По опять же точечным наблюдениям, половина вообще его не заметила, другая просто наблюдала, даже позывов вроде сбежать с мест потенциальных уличных боев не особо было видно, не то, что бы присоединиться.
Это так, население состоит из полных овощей, хотя в случае с бунтом Пригожина он не выдвинул никакой программы или конкретных лозунгов, помимо отставки Шойгу. Плюс сам же потребовал от всех сидеть тихо и не вмешиваться.
Но в переворотах/революциях и так участвует активное меньшинство всегда. Пассивность населения означает, что несмотря несмотря на раздутый фашиствующий антиукраинский угар, оно легко проглотит условия мира, которые будут совсем не победными.
>Если повтор какой-нибудь революции сверху представить еще можно, то снизу я не вижу вообще никаких шансов.
А бывают ли вообще революции чисто "снизу"? В том же 1917 от Николая 2 потребовали отречения не только восставшие в Петрограде, но и командиры фронтов, и лидеры думских фракций, в том числе правых и монархических. В октябре перед захватом власти большевики уже имели большинство в советах в крупных городах и открыто создали "Военно-революционный комитет" якобы для обороны от немцев. Майдан 2014, который поддерживали и все оппозиционные фракции в Раде, и региональные власти западных областей, и крупный бизнес, тоже в тему.

>>155116
> коммунисты
Можно сказать, все та же борьба между существующими фракциями в парламенте. Да, по рассказам некоторых, вполне имевшая шанс выстрелить в революционный реванш коммунистов, причастные к посадке Путина преемником оправдываются, мол, на тот момент это выглядело меньшим злом, чем втупую фальсифицировать выборы и готовиться к силовым разгонам протестов.
Но сейчас-то таких полюсов не наблюдается в верхах, нет и заметной оппозиции.
> А бывают ли вообще революции чисто "снизу"?
Совсем чисто наверное нет, но если есть какой-то мощный образ будущего и потенциальные лидеры, то можно представить и появление чего-то нового, несистемного.
Вот только образа будущего не прослеживается вообще.

https://www.youtube.com/watch?v=-1cTxKNpBUM

>>155114
Ты плохой парень?
>>155079
> Опыт нарабатывается многими годами
Чем раньше начнет нарабатываться — тем лучше.
> американцы на раз закрывают не взлетевшее
Будь у них война, они бы не позволили закрыться чему-то критическому только потому что у него деньги заканчиваются — "не взлетело", просто залили бы столько сколько нужно. Если нужно — за это платят. Столько сколько могут себе позволить. Это и есть рыночек.
> По большому счету, нам критически не хватает только ракет и дронов большой дальности
Есть такие вещи, которых много быть не может. Но об этом не буду тут.
> Какой именно фичей? Параболическая антенна в принципе мало излучает не в основном направлении
Параболическая не может пассивно детектировать одновременно со всех возможных направлений. Активно она не может сканировать большое количество направлений одновременно не светя как фонарь по всему небу. Фазированная, правда, тоже имеет движущиеся части, но тем не менее.
Там всё дело в том кто кого первым обнаружит.
> По мере приближения яркость относительно фона и точность обнаружения будут улучшаться.
По мере приближения повышается вероятность потерять борт с детектором, потому что это ПВО предназначенное для работы против мелкого низколетящего барахла. Если же это вертолет, то это может быть его последний вылет, потому что заглядывать придется ЗА линию обороны. Если ты из вертолета видишь объекты аж ЗА линией обороны, то стоящий на этой линии небезызвестный военнослужащий Мыкола с голкой в руках увидит тебя. По словам военных, ударные вертолеты сейчас лишь кратковременно мелькают где-то далеко, на линии горизонта чтобы их не успели сбить.
> в наши дни, ютуб и интернет-магазины позволят собрать все нужное самостоятельно у себя дома на не худшем уровне
Ну, плазморезы всякие не в каждом гараже найдешь.
Это странно когда ты, например, учишься в школе, где на уроках труда рядом стоит станок, который ни разу не включали. Очевидно, такое делается лишь для попилов. И это не ололовысокие технологии, а просто станок. Т.е. разве с ним могут быть проблемы в плане оторванности от пиздеца на улице в начале-середине 00х? Станок сам из прошлого века родом.
Ну, не важно. Меня просто жутко выбешивает это, ведь это самый настоящий постсовок в самом плохом смысле.

А есть ли среди местных хикк эмигранты? Если есть, то как вам живется в другой стране?

>>155155
Бывал заграницей когда-то, буквально пару месяцев суммарно. Так вот, там по-другому кроме как хиккой ты жить и не сможешь. По крайней мере, первое время. Это, наверное, и есть самая сложная штука в жизни мигранта.
Как её преодолевать не знаю, но настоящих мигрантов должно хватать в наше-то время.

>>155150
> Чем раньше начнет нарабатываться — тем лучше.
Это бесполезный балласт, если не используется в деле.
Можно в микромасштабе сравнить с образованием, например - можно убить все время на получение новых знаний, теряя при этом старые и не применяя на практике вообще ничего, рано или поздно обязательно должна быть специализация.
> Будь у них война, они бы не позволили закрыться чему-то критическому только потому что у него деньги заканчиваются
Буквально таким образом они приняли на вооружение М16, надорвавшись с разработкой некстгена с оперенными иглами и самозарядными гранатометами в одной вундервафле. Началась война, разработка явно не задавалась, и потому автомат, изначально закупленный мелкой партией для всяких тыловых сторожей как временная мера, стал законодателем мод по сей день...
Туда же совки и СВТ-40, предпочли более примитивное оружие штамповать после изначальных потерь.
> Есть такие вещи, которых много быть не может.
Их тем более много не будет, если нет базы и ресурсов для их производства.
> Параболическая не может пассивно детектировать одновременно со всех возможных направлений.
Так это плюс, а не минус. "Детектирование со всех направлений" означает, что ты физически принимаешь сигнал с этих всех направлений, а это значит, что ты одновременно ловишь естественный тепловой шум, все случайные помехи и весь РЭБ одновременно, падает динамический диапазон и предельно достижимая дальность обнаружения.
Это, кстати, почему-то программистам дается плохо для понимания, что динамический диапазон ограничен физикой и очень дорого стоит %rule of thumb: цена в центах за приемник равна соотношению максимально возможный сигнал/собственный шум, потому решения в духе "все сразу принять, а там в коде разберемся" - это либо PoC перед запилом чего-то серьезного, либо наоборот, что-то охренительно дорогое и заточенное на поиск неизвестно чего любой ценой, но подобное - это про науку и трехбуквенные надзорные организации, а не про регулярную армию.
Обычно же лучше во-первых, менять чувствительность приемника целиком в динамике, во-вторых, пользоваться любыми возможностями, чтобы отделить полезный сигнал от мешающихся на наиболее ранних стадиях, направленная подвижная антенна в этом плане решает задачу автоматически.
Переход на ФАР был вызван тем, что вращать большую механическую антенну с нужной скоростью проблематично и визуально демаскирует, ну и в ближней зоне да, может быть нужно видеть множество целей сразу.
> По мере приближения повышается вероятность потерять борт с детектором, потому что это ПВО предназначенное для работы против мелкого низколетящего барахла.
Это может быть что-то более быстроходное. Видел на днях видео, уже начали цеплять на дроны доработанные напильником РПГ, чтобы иметь хороший запас по дальности и многоразовость самого дрона, динамореактивный выстрел решает проблему с отдачей, потому это возможно.
> Ну, плазморезы всякие не в каждом гараже найдешь.
Для задач, где тебе нужен плазморез, тебе ведь не только он понадобится.
Так-то да, печально, что нет какой-то формы коллективных мастерских, чтобы не держать весь станочный парк у себя, но если так подумать, есть предел сложности инструментов, свыше которого ты уже не осилишь все в одиночку. И вопрос, этот предел, он сильно ли выше возможностей собрать свою мастерскую, или не особо? Ну, то есть, например, сварочный аппарат или болгарка понятно, но уже с фрезерным станком, это ведь уже надо осваивать, почти тянет на профессию, а значит есть смысл аутсорсить эти операции в сложных случаях.
>>155155
Чем другая страна отличается от своей, если переехать в чужой регион?

>>155150
Здесь нельзя быть хорошим.

https://www.youtube.com/watch?v=Mnl6obxKqv0

Это в отличии от хентая легально:
https://static2.horoc han.ru/src/1692809370200.webm

>>155158
> Это бесполезный балласт, если не используется в деле
Так можно и поход за покупками в супермаркет назвать бесполезным балластом. Пока не проголодаешься.
Это инвестиции в будущее. Это создает рабочие места, а рабочие места помогают двигать деньги в экономике, а это, в свою очередь, приводит к более здоровой экономике и к её росту.
> рано или поздно обязательно должна быть специализация
А у нас что, уже есть какая-то специализация дающая нам преимущество на глобальном рыночке?
> Так это плюс, а не минус. "Детектирование со всех направлений" означает, что ты физически принимаешь сигнал с этих всех направлений
Я сначала взялся что-то писать об этом, а потом вспомнил, что ты сам написал как это работает.
Да, со всех направлений. Просто не в один момент времени. Но гораздо быстрее, чем если бы пришлось двигать тарелкой туда-сюда.
И да, это решается в софте. Во всяком случае, софт управляет всем аналоговым барахлом в составе антенны. Не напрямую обрабатывается в софте, естественно. Физика вряд ли такое позволяет делать.
Я уже начал забывать о чём была речь изначально. Вроде о детектировании излучения от лазера. Так вот, если обнаружение такого излучения происходит по принципу направленной антенны, т.е. нужно направить детектор в сторону излучения чтобы его увидеть, то придется, соответственно, делать детектор подвижным и во время сканирования на присутствие излучения он должен все время быть в хоть каком-то движении.
Вот я и допускаю, что некоторое количество таких датчиков расположенных на выпуклой поверхности могут выполнять ту же задачу без необходимости добавлять движущие части.
> Это, кстати, почему-то программистам дается плохо для понимания, что динамический диапазон ограничен физикой и очень дорого стоит
Зависит. Если кто-то много работал с аналоговыми сигналами, то разбирается не хуже профильных специалистов. В этом специфика работы программиста. Он должен освоить новый домен знаний прежде чем предложить свое решение для проблем. И практически всегда программист способен это сделать. Так что я бы даже поспрорил с тобой по поводу кто круче, какой-то физик из 60, который всю жизнь работал с одними и теми же дисциплинами, или инженер програмного обеспечения, который может работать со всем на свете и чувствовать себя кибервластелином не только этой Вселенной, но и всех виртуальных.
> уже с фрезерным станком, это ведь уже надо осваивать, почти тянет на профессию, а значит есть смысл аутсорсить эти операции в сложных случаях
Если это в образовательных целях, то как раз есть смысл пробовать учить всех всему по немногу и дальше уже само собой решится у кого к чему расположенность. А если есть задача что-то сделать, то конечно лучше не пытаться делать всё и сразу одной командой, или тем более в одиночку.
> печально, что нет какой-то формы коллективных мастерских
По идее там ничего сложного нет в организации. На бесплатной основе оно не заработает, т.к. будут абьюзить доброту и расходовать в ноль все расходники ради личной выгоды. На платной должно работать. Оно вряд ли будет сложнее чем организоваться какую-то качалку. Но будет проблема с травмоопасностью. В качалках она тоже есть, но в подвальных серых качалках она решается присутствием тренера (зачастую собственника этого заведения) на протяжении пары месяцев, пока все не начнут придерживаться техники безопасности и оказывать друг другу помощь со страховкой во время опасных упражнений. Как это сделать в случае с мастерской мне сказать сложно. Наверное, это должен быть какой-то курс, где человек должен наклепать какой-то мелочи пользуясь всеми инструментами понемногу. Но есть проблема с тем, что за это кто-то должен платить, за материалы + расходники в процессе обучения и если для этого поднять ценник, то это отобъет желание у многих пробовать.
Если бы нормально работали государственные школы, такой проблемы не было бы.

>>155179
> о есть проблема с тем, что за это кто-то должен платить, за материалы + расходники в процессе обучения и если для этого поднять ценник, то это отобъет желание у многих пробовать.

Можно периодически проводить подготовительный платный курс, ориентированный на такое-то минимальное число участников.
А, если угореть, то можно сделать его привлекательным и для людей с опытом, если альтернативно крутые мастера будут вводить в более сложные подходы к ремеслу.

Ваш Мимо проходил

Основатели ЧВК Вагнера Евгений Пригожин и Дмитрий «Вагнер» Уткин погибли при крушении самолета в Тверской области.
https://www.youtube.com/watch?v=Ce-lPyCfbzM

>>155179
> Это инвестиции в будущее.
Это деинвестиции из других сфер, запас человеков и первичных природных ресурсов конечен.
Я лично видел и помогал составлять бумаги наверх, как "инвестиции" и актуальность были раковой опухолью, разросшейся из советской тематики реверс-инжиниринга полупроводниковых приборов, напрочь утративших даже изначальный экономический эффект, очень условно полезный в качестве чистой науки. Выглядит это примерно как, скажем, исследовать многоцилиндровые паровозы, ардуиной авторегулировать фитиль в керосиновой лампе, или приделывать ВОГи к стрелам для стрельбы из лука, годится как личное хобби, но совершенно дико как для госбюджетных тем.
Этого просто быть не должно, единственный случай, когда государство должно непосредственно участвовать в разработке не глядя на окупаемость - это инфраструктура и принятие всевозможных стандартов, выгодных всем самим фактом своего единства, все остальное должно быть рынком, понадобится - заплатят, не заплатят, значит, не сильно и нужно было.
> А у нас что, уже есть какая-то специализация дающая нам преимущество на глобальном рыночке?
Я имел в виду образование, но применимо и шире, да. Нужна не абы какая рандомная специализация, а на что востребовано в мире, если условия не позволяют заложиться на далекое будущее, этого и не надо делать.
Опять же, все успешные страны после феодальной эпохи, успешными становились на старте за счет каких-то тупых, не особо специализированных и уникальных индустрий, постепенно наращивая масштабы за счет внешних инвестиций и/или политической стабильности. Примеров же успешных заходов с социалки и протекционизма для своих или аналоговнетных специализаций - я что-то не припомню.
> Просто не в один момент времени.
Физически - в один.
Это как разговаривать с человеком на обочине трассы, то, что ты "софтварно" слушаешь интересующие звуки, не означает что этот фон не представляет проблемы. Представляет, говорить приходится громче, динамический диапазон в данном случае снизу ограничивается этим фоновым шумом, верхний - болевым порогом.
Потому подход "принимаем все, потом софт разберется" очень редко бывает оптимальным.
Сюда же твой вопрос об использовании телефонных приемопередатчиков для других сигналов, не от зловредных регуляторов, а по физике процессов, приемники оптимизируются принимать ограниченный диапазон частот и еще более ограниченный конкретный интересующий сигнал, эти фильтрации происходят аппаратно еще до оцифровки.
Вундервафля, могущая оцифровывать сигнал с антенны на частотах вайфая же с качеством, соизмеримым с телефонным приемопередатчиком и охватывающая весь эфир сразу для последующего разбора в софте, будет жрать ватт 200 мощности, стоить примерно 10 кбасов, и выглядеть примерно так:
https://xdevs.com/doc/Tektronix/DPOs/tek_asic.jpg
Эдакий миниган из нескольких сотен хорошо подогнанных медленных, но могущих выдать мгновенное значение АЦП, схем синхронизации их срабатывания и объединения результата в единый поток данных в несколько сотен гигабит в секунду на PCI-E
Военным конечно полезна гибкость, но еще им полезна чувствительность, устойчивость к помехам и возможность длительной автономной работы, потому подобным они могут слушать эфир в среднем, а потом для доразведки берут что-то более классическое.
> Вот я и допускаю, что некоторое количество таких датчиков расположенных на выпуклой поверхности могут выполнять ту же задачу без необходимости добавлять движущие части.
Так и делают, несложные расчеты + формула Рэлея для интенсивности рассеянного излучения в зависимости от угла дает возможность вычислить откуда светят.
> Если кто-то много работал с аналоговыми сигналами, то разбирается не хуже профильных специалистов.
Это если работал. Но на практике, это такое же редкое явление, как пишущие нормальный код и умеющие пользоваться CI/CD хардварщики...
> Оно вряд ли будет сложнее чем организоваться какую-то качалку.
А качалку-то легко организовать на западе, в условиях хорошо работающих законов и всего такого? Я в данном случае не знаю, реально интересно.
У нас скорее проблема в околонулевом платежеспособном спросе.
>>155183
Выпил своими кажется настолько очевидным, что хочется рационализировать через инсценировку смерти с целью сбежать и комфортно дожить век.
Но вспомнив о собственно предыстории начала войны и собственных рационализациях, почему еще рано и это будет через год-два, становится даже смешно, наверное реально свои завалили, неплохой урок, что надо было дожимать бунт до конца...

>>155184
> Выпил своими кажется настолько очевидным, что хочется рационализировать через инсценировку смерти с целью сбежать и комфортно дожить век.
Мы узнаем сегодня. Если днем оживет, значит это нам пакость ко дню независимости, он такое любит. Если не оживет, то я склонен верить, что самолет был сбит БЕЗ указания политического руководства. Потому что слишком много подарков бы получилось к, опять же, дню независимости.
> надо было дожимать бунт до конца
Кому надо было? С ума сошел? Хорошо если он зажмурился навсегда. Это был ужасный человек, при этом очень талантливый в плане организаторских способностей. И это ещё очень скромное описание для того что он сделал за эти годы. Дела очень паршивые, но масштабные.
> Это деинвестиции из других сфер
В других сферах пилят и мало выхлопа.
> все остальное должно быть рынком, понадобится - заплатят, не заплатят, значит, не сильно и нужно было
Если бы это так работало, мы бы немного в другом мире жили. Я не хочу ещё раз писать об этом, да и ты, наверное, помнишь. У нас проблема с дефективными недобизнессменами. Глупо надеятся на то, что государство может решить эту проблему пытаясь их заменить. Но есть и другие способы.
> Нужна не абы какая рандомная специализация, а на что востребовано в мире, если условия не позволяют заложиться на далекое будущее, этого и не надо делать.
Я считаю, это неправильный подход. Нужно делать лучше, чем те, кто делает уже и отобрать у них рынок. Не просто отжать в тупую, а делать лучше и выкинуть их из рынка таким образом. А искать себе теплое местечко мы можем до конца времен, но никогда не найдем, потому что они все заняты. Мы можем занять место только тех, кто не сможет с нами конкурировать. Никак иначе. И да, это не только рыночными методами делается, потому что протекционизм никто не отменял, а протекционизм — не рычночный метод...
> подход "принимаем все, потом софт разберется" очень редко бывает оптимальным
Физически мы принимаем всё, аналоговая часть отсекает то что не нужно, софт получает удобоваримое и управляет работой аналоговой части фазированной решетки сверху.
Не то что я большой иксперд в этом, но должно быть так.
> Вундервафля, могущая оцифровывать сигнал с антенны на частотах вайфая же с качеством, соизмеримым с телефонным приемопередатчиком и охватывающая весь эфир сразу для последующего разбора в софте, будет жрать ватт 200 мощности, стоить примерно 10 кбасов
Это я понимаю. Правда, качество такое и не сильно нужно.
Вообще я просто ничего не знал про rf-frontend в этих модулях gsm и wifi. Была какая-то надежда, что там можно что-то как-то воротить с помощью черной магии. То что напрямую превращать сигнал в цифровой и обработать не выйдет — это понятно.
> Так и делают, несложные расчеты + формула Рэлея для интенсивности рассеянного излучения в зависимости от угла дает возможность вычислить откуда светят
Вот оно что. Тем не менее, оно вряд сможет навести даже какие-то грады достаточно точно чтобы эта установка в поражаемом квадрате оказалась. Оно же работает более-менее когда это в тебя светят, просто не буквально в датчик, а куда-то рядом, в корпус. А когда оно светит в корпус, детектировать уже поздно.
> А качалку-то легко организовать на западе, в условиях хорошо работающих законов и всего такого? Я в данном случае не знаю, реально интересно.
В смысле в ЕС? Не знаю, не ходил там и давно уже не занимаюсь. Сам я только в местную "подвальную" ходил когда-то. Такую устроить не сложно. Как та закрылась, знакомый свою открыл. Тоже серую.

https://www.youtube.com/watch?v=9LMpg8cJqyQ

>>155035
>Это да, но тут уже была проблема политическая - и занятые в остатках ВПК, и население в целом не хотело даунгрейда до чего-то актуального. Очень бугуртили, например, от производства троллейбусов на Антонове, хотя собственного спроса на транспортную авиацию у нас в нужных объемах просто не было, а в мире уже свои игроки все застолбили.
А если бы производили стратегические и оперативные беспилотники?
>Да, но где она есть, там инфраструктуру надо еще создавать под массовое производство. Харьков или Запорожье слишком близко расположены к линии фронта.
Ничего не поделать. Можно деньги, которые тратят на ремонт дорог перенаправить на строительство новых дорог и ЖД путей.
>Перспективнее кажется работать политически в сторону убирания этих самых запретов.
Что должно произойти, чтобы нам безлимитно и безоговорчно стали продавать, например, томагавки? Их можно модифицировать для пуска с земли. Наверное ядерная бомбардировка. Работать надо, но там всегда много подводных камней. И очень неприятно не получить нужного из-за чьей-то миротворческой позиции.
>Но в Херсоне, например, отступили же не из-за партизан в итоге. Не думаю, что нужный градус террора обеспечить у нас получится в тылах.
Ирак и Афганистан длились годы. Градус еще зависит от политики оккупации и работы наших спецслужб.

>>155066
>И потом путин нападет, я угадал?
Не угадал. Потом наше отрицательное наступление из-за ебучего потока мяса.
>Не, для начала нужно чтобы БНР признали несколько стран, а как они отреагируют не важжно. Это первые шаги в демонтаже рф. Без этого всё не имеет смысла, т.к. война не закончится.
Какое отношение имеет признание БНР к подрыву военно-экономических сил рашки? Да никакого. Зато нам надо охранять эту республику. Считай, что та же оккупация, только под другим названием. Свалить оттуда, не провалив проэкт, уже нельзя.
>Я не понимаю твоих ожиданий вообще. Чего ты ждешь, пока они начнут разрушать дома и солить землю?
Я жду бестолкового рейда в глубину рашки, на котором просрут все резервы и после которого рашке не понадобятся десятки лет для производства ракет, а только год и много дешевого мяса.
>эпизодически используют химоружие
Сколько погибших?
>Это каждый день происходит.
А если все свободные силы сейчас кинуть в рашку, оно перестанет происходить.
>Единственный гуманный способ закончить войну — сделать так чтобы государство рф перестало существовать. >Единственный способ сделать так чтобы государство рф перестало существовать — применение военной силы на территории рф.
Вижу, представления о способе применения военной силы на территории рашки нет. "Ну зайти, сделать, чтобы местным не угрожала тюрьма, концлагерь, расстрел и дальше все произойдет само" - это полная лажа.
>Альтернативный вариант не делать ничего вообще и ждать с моря погоду.
Хорошо, что ИРЛ больше двух вариантов.
>Пластмассовому тигру достаточно подпилить хотя бы одну ногу, например, сделанную из нефтепродуктов, если ты понимаешь о чём я. И на этом сказка о сильной экономике и самодостаточности будет закончена.
Для этого надо перекрыть Черное море, для чего нужен Крым, для чего нужны механизированные силы, артиллерия, авиация, ПВО, тактические ракеты.
Для этого нужно уничтожать нефтепроводы и нефтяную промышленность, для чего нужны ракеты средней дальности и стратегическая авиация. Так мы и подходим к перечню средств.
>На сколько секунд прекращается?
За сколько подразделение перестает быть боеспособной единицей, на столько и прекращается. А потом еще на столько же. Уничтоженные логистические базы не регенерируют.

>>155189
> это нам пакость ко дню независимости, он такое любит
И огромный репутационный удар по всей пропаганде, и сильный буст к вероятности следующих мятежей.
> Потому что слишком много подарков бы получилось к, опять же, дню независимости.
Ты перебираешь с рационализацией. Она уже много раз доказано что не работает, взять хотя бы старт войны в начале 22-го вообще. Можно было бы просто подвигать колонны еще год, дождаться пока Диясити и прочие охуительные нововведения зелени вызовут уже не единичные, а массовые протесты, при высоком градусе договорняка вообще зайдя по официальному приглашению как к Лукашенко в 2020м, или хотя бы под шумок еще наделать народных республик. Начав старт в феврале, можно было так же мутить 2014-й на максималках, не ввязываясь в войну официально. Можно было не делать аннексий в уже явно не успешной фазе и сохранять пространство для договорняков.
А задним числом, чаще всего все оказывается тем, чем выглядит внешне: самолет сбит со взрывами и падал без одного крыла, значит кто-то сбил, один процент можно оставить на случайную ошибку, и все остальное - на явный приказ.
> Кому надо было?
Ему самому для собственного выживания.
Но нам в краткосрочной перспективе хуже бы не стало: армия без снабжения и командования много не навоюет, завязка собственности на власть и личные связи и отсутствие механизмов трансферов власти вызовет сильные перебои во всем, так что возможно даже случилось бы что-то вроде "брестского мира", с целью получить какую-то зарубежную поддержку и и направить силы на захват власти внутри. Скорее всего, через пару лет война бы началась снова, но у меня нет например вообще уверенности, что она два года не продлится еще сейчас и так.
> В других сферах пилят и мало выхлопа.
Так в какие именно ты предлагаешь вкладываться, и за счет каких?
> У нас проблема с дефективными недобизнессменами.
Они вполне адекватны государству, занимаются тем, что может приносить прибыль для себя лично в таких условиях.
Где есть уверенность в будущем и низкие налоги и/или инвестиции со стороныц государства, там очереди из иностранных бизнесменов стоят, прямо сейчас можно посмотреть на ОАЭ как пример.
> Нужно делать лучше, чем те, кто делает уже и отобрать у них рынок. Не просто отжать в тупую, а делать лучше и выкинуть их из рынка таким образом.
Приведи хоть один исторический пример подобного, и во что и за какие сроки это обошлось.
Не вспомню ни одного случая, чтобы эта вера в аналоговнеты и ставка на зеро выстрелила и подняла всю страну, взлетало всегда все вместе как плюс-минус целое. Вбухать огромные бюджетные деньги в протекционизм или дотирование своего производителя - да, может выстрелить, но это огромные сроки окупаемости, и риски, что за это время найдется еще желающий, или тупо ниша станет неактуальной.
> И да, это не только рыночными методами делается, потому что протекционизм никто не отменял, а протекционизм — не рычночный метод...
Во взлетающих странах всегда был скорее анти-протекционизм, пониженные налоги на бизнес при обычных на рабочих, всякие преференции ко вводу внешнего капитала, и единственные ограничительные меры, это на вывод заработанного. И то, в меру, иначе тоже никто на это не пойдет.
> аналоговая часть отсекает то что не нужно
Чтобы она отсекала, нужно как-то физически ограничивать направление приема, например. Геометрией зеркала это делать проще и интуитивнее, чем сложением фаз от отдельных антенн в решетке, потому что крутящие фазу элементы тоже могут иметь ограничения по минимальному и максимальному рабочему сигналу.
> А когда оно светит в корпус, детектировать уже поздно.
Если в собственно датчик попали, да, он скорее всего от этого и сдохнет, но если скажем светят по двигателю самолета, а датчик в хвосте, направление вычислить скорее всего сможет.
>>155205
> А если бы производили стратегические и оперативные беспилотники?
Ну, кто же о них лет 20 назад думал-то, как и про саму возможность войны на уничтожение здесь.
Ну и элемент личного впечатления, я был на антоновской авиавыставке в 2003, интерес к экспонатам сильно перебило упавшим самолетом на авиашоу, хотя вроде пилот успел катапультироваться и обошлось без жертв.
> Можно деньги, которые тратят на ремонт дорог перенаправить на строительство новых дорог и ЖД путей.
Это да. Перестилать участок трасы Львов-Яворов в апреле 2022, или прямо сейчас киевскую окружную, причем во втором случае работают буквально турки, это просто вредительство.
Но беда в том, что это демократично, лично знаю многих, кто считает критериями хорошей власти именно такие "малые дела", а про внешнюю политику вообще не думающих, и новостями не интересующихся.
> Что должно произойти, чтобы нам безлимитно и безоговорчно стали продавать, например, томагавки?
Продажа китайцами своих крылатых ракет, например.
Да, политика дело мутное и рискованное, но и своя разработка и производство тоже, вообще говоря, не гарантировано успешные, даже без учета рисков диверсий и ракетных ударов. С современной элементной базой, и без планов хранить на складах десятилетями, можно сильно снизить время разработки и себестоимость, но вся механика и аэродинамика все так же должна обкатываться физически, а это время.
> Ирак и Афганистан длились годы.
Да, но там разве оно началось годы спустя, а не было постоянным террором с первых дней оккупации?

>>155207
>Ну, кто же о них лет 20 назад думал-то, как и про саму возможность войны на уничтожение здесь.
Сравнивая бугурт от производства троллейбусов и беспилотников, мне кажется, второе им бы более понравилось. Уже перенося на наше время, так как транспортная авиация ныне так же не сильно актуальна.
>Ну и элемент личного впечатления, я был на антоновской авиавыставке в 2003, интерес к экспонатам сильно перебило упавшим самолетом на авиашоу, хотя вроде пилот успел катапультироваться и обошлось без жертв.
При публичных провалах оно неизбежно, тем более, публика не привыкшая к виду разрушений.
>Но беда в том, что это демократично, лично знаю многих, кто считает критериями хорошей власти именно такие "малые дела", а про внешнюю политику вообще не думающих, и новостями не интересующихся.
Такое мещанство на масималках вызывает отвращение. По сути то же голосование за гречку, только уже не за еду.
>Продажа китайцами своих крылатых ракет, например.
Любопытный вариант. Но пока вроде китайцы уклоняются от явной помощи.
>Да, политика дело мутное и рискованное, но и своя разработка и производство тоже, вообще говоря, не гарантировано успешные, даже без учета рисков диверсий и ракетных ударов. С современной элементной базой, и без планов хранить на складах десятилетями, можно сильно снизить время разработки и себестоимость, но вся механика и аэродинамика все так же должна обкатываться физически, а это время.
Нептун где-то обкатывали уже. Да и если гарантий успеха нет и там, и там, то выгоднее разложить яйца по разным корзинам и паралельно двигать оба варианта.
>Да, но там разве оно началось годы спустя, а не было постоянным террором с первых дней оккупации?
В Афганистане два года пауза была.

>>155221
> Уже перенося на наше время, так как транспортная авиация ныне так же не сильно актуальна.
Да она и тогда кажется не была особо актуальной. Не припомню, чтобы продажи у Антонова были прям существенными, да и в аэропортах в качестве грузовых самолетов тоже что-то преобладают те же, что и пассажирские. Требованиями по шумности, экологии, обучению в развитых странах задавили все что не Боинг и Эйрбас, разве что куда-то в Африку можно было продавать.
> По сути то же голосование за гречку, только уже не за еду.
Я надеюсь, что проблема в слишком короткой истории независимости и неявном влиянии олигархов на культуру, в которой почему-то зафоршены идеалы вроде казачества и его якобы независимости.
Выбор между западом и рашкой ведь в конечном счете такая же "гречка", будь то айтишный или мореплавательный аутсорс, или застойная стабильность совковых нии и возможность иметь интеллигентное окружение и ничего особо не делать, например. Просто и тех, и других маловато, 73% как раз примерно соответствует числу находящихся посередине...
> Нептун где-то обкатывали уже.
А насколько он применим, если удастся наладить серийное производство? Раньше почему-то казалось, что противокорабельные ракеты - это очень нишевая штука, заточенная под автономное обнаружение целей над гладкой морской поверхностью, и для чего-то иного непригодные.
> В Афганистане два года пауза была.
А в целом, со временем степень партизанства нарастала? Почему-то сложно представляется у нас такое, вместо скажем выезда всех недовольных, или просто безразличия.

>>155158

> Чем другая страна отличается от своей, если переехать в чужой регион?

Если в ней говорят на языке, которым плохо владеешь, или культура сильно отличается от привычной - это будет уже другой опыт. Даже для хиккана.

>>155230
По опыту длительной командировки в Китай, когда не знаешь их языка, они почти не знают английский, телефон и кредитки превращены в тыкву великим фаерволлом, если в каком-то месте нет агрессивно быдла и есть любая цивилизация, какие там языки и конкретные детали культуры уже не имеет значения, можно освоиться.
Эти вопросы начинают мучить уже сильно позже, когда появляется устаканенный быт и разрешены срочные вопросы с документами/работой/медициной, и хочется чего-то более основательного. Но тут, опять же, в меньшей степени все то же будет и просто при переезде в другой город, так же старые друзья, привычные заведения, всякие станки для хобби, все будет далеко и придется обустраиваться по-новой.
Так же с языком - в цивилизованных местах можно для старта обойтись одним английским, другие европейские даже без специального изучения будут "налипать", запоминаться повторяющиеся слова и конструкции. Освоить же в идеале заведомо не получится, это и в своей стране бывает, что ты понимаешь и говоришь, но отличным от местного диалекта произношением мгновенно палишься.

>>155226
>Требованиями по шумности, экологии, обучению в развитых странах задавили все что не Боинг и Эйрбас, разве что куда-то в Африку можно было продавать.
А Азия и Южная Америка?
>Я надеюсь, что проблема в слишком короткой истории независимости и неявном влиянии олигархов на культуру, в которой почему-то зафоршены идеалы вроде казачества и его якобы независимости.
Ну не знаю, девять лет войны должны были компенсировать короткую историю независимости.
>Выбор между западом и рашкой ведь в конечном счете такая же "гречка", будь то айтишный или мореплавательный аутсорс, или застойная стабильность совковых нии и возможность иметь интеллигентное окружение и ничего особо не делать, например.
Это также выбор между гарантированным перевариванием внутри многонациональной рашки и шансом сохраниться.
>А насколько он применим, если удастся наладить серийное производство? Раньше почему-то казалось, что противокорабельные ракеты - это очень нишевая штука, заточенная под автономное обнаружение целей над гладкой морской поверхностью, и для чего-то иного непригодные.
Есть возможность стрельбы по наземным целям. Ониксами тоже по земле били. Тут похоже на С-300, вроде предназначение иное, но можно и по земле бахнуть.
>А в целом, со временем степень партизанства нарастала? Почему-то сложно представляется у нас такое, вместо скажем выезда всех недовольных, или просто безразличия.
Да, нарастала.
Недовольных может оказаться слишком много, чтобы каждый мог выехать. И прецедент, чтобы вместо убежать, начали действовать, уже имеем.

https://www.youtube.com/watch?v=ZOnymtmrKYM

>>155239
> А Азия и Южная Америка?
В Бразилии есть Embraer, подмявший под себя вообще большую часть региональных перевозок в мире, думаю для соседей это будет естественным выбором. Про Азию не в курсе.
> Ну не знаю, девять лет войны должны были компенсировать короткую историю независимости.
Это форсирует разрыв старых связей, но далеко не всегда приведет к наработке новых.
Например, исторически, волынские болота вперемешку с песчаными грунтами не особо были пригодны для крупномасштабного сельского хозяйства, зато пригодны для лесозаготовки, производств цемента, кирпичей, стекла, при плохой проходимости территории в целом, естественным образом образуются отдельные торговые хабы на более удобных путях. Так было при РИ, так было при Польше.
Приходит ВМВ - эти самые хабы, на 90+% населенные евреями, вырезаются.
Приходят совки после ВМВ - оставшиеся в живых, все население местных отдельных хуторов, все мелкие стеклодувные мануфактуры и подобное раскулачивается, чтобы колхозы хоть немного логистически были способны функционировать, людей под угрозами высылки в Сибирь свозят в отдельные деревни и реквизируют все их имущество на нужды колхозов, а большие компактные поля для этих колхозов делают при помощи масштабного осушения болот.
Совок разваливается, внезапно оказывается, что вся эта мелиорация тупо нерентабельна, и поля постепенно снова превращаются назад в болота. Процесс небыстрый, на десятилетия, но идет.
Люди как-то приспособились, в западных регионах выращивали много моркови и картофеля, скупаемого заготовителями из Донбасса и Крыма. Но вот, случается 2014, и спрос на эту продукцию резко падает, остальные наши степные регионы не такие населенные, а экспорт с такими сухопутными расстояниями становится невыгодным. Добавь сюда обилие родственников в Беларуси, где совок с дотациями и колхозами и не разваливался а что рашка влила в него валюты как ЕС в Польшу, и что там инфляция при этом еще и в среднем выше нашей, не говоря уже о политических свободах, так об этом мало кто думает, активную работу филиала РПЦ, мобилизации с "войной непонятно за кого" и редкие, но очень разносимые сарафанным радио приступы криминала от вернувшихся в 2015, и вообще не однозначно становится, куда именно война должна была поменять настроения.
По ощущениям, в положительную сторону гораздо больше сказался безвиз и старт реально массового заробитчанства, когда массы смогли увидеть хотя бы образ как может быть лучше, лично сравнить, как выглядит работа в рашке и в Польше.
> Это также выбор между гарантированным перевариванием внутри многонациональной рашки и шансом сохраниться.
Это звучит слишком абстрактно, во всяком случае в таких пограничных регионах, где остались помнящие рассказы родителей о том, как в начале-середине прошлого века постоянно сменялись перевариватели, каждый из которых думал что приходил навсегда. Мотивация от экономики, причем на низовом уровне, и рассказы беженцев, потерявших вообще все, работает на них намного сильнее.
> Есть возможность стрельбы по наземным целям.
Тогда и правда странно, что их не делают, и что вообще с нуля не создают баллистических ракет. ДРСМД ведь действовать перестал, и более крупные космические Зениты ведь сравнительно недавно производились, наверняка можно масштабировать вниз и упростить системы наведения, чтобы получить ракету средней дальности.
> Недовольных может оказаться слишком много, чтобы каждый мог выехать.
А что ограничит выезд? Это будет либо исчерпание желающих и физически могущих или, скорее, так думающих, или жесткие репрессивные меры и закрытие границ изнутри.
Отзывы очень противоречивые, одни пишут, что местное население - без пяти минут новые мобики и никого не выпускают, другие вроде выезжают.

https://www.youtube.com/watch?v=h_hJEzMPaAE

А ещё скажу вам, разлюбезная Катерина Матвевна любимые куколки, что являетесь вы мне, будто чистые лебеди, и дыхание у меня сдавливает от радости, будто из пушки кто в упор саданул. Нахожусь я нынче на чужбине, потому как покинул дом родной и ударился в странствия, в поисках доли своей под солнцем. Скажу также, что планы мои изменились под действием обстоятельств, и привела судьба меня не в Кыргызстан, как ранее я собирался, но в горы Армении. Улетал я из проклятых земель с заминками да задержками, потому как война дошла уж до Москвы, и разят её дроны денно и нощно, будто птицы хищные. Только знайте, ненаглядные куколки, что прибыл я нынче в Ереван, сижу на постоялом дворе да жизнь свою грядущую обдумываю. Отметить надобно, что мошна моя скудна, и жить в Ереване не с руки мне; так что впереди лежит дорога на Гюмри, где сниму я уголок да буду жить-поживать. Ещё хочу сообщить вам, что дислокация наша протекает гладко, в обстановке братской общности и согласия. Идём себе по горам и ни о чём не вздыхаем, кроме как об вас, единственные и незабвенные мои куколки.

>>155285
Поздравляю, как раз недавно вспоминал в том числе тебя, мол, привычность к этой новой нормальности возможна, или все-таки в какой-то момент желание сорваться с места, не ожидая неизвестно чего, возьмет верх.
> Улетал я из проклятых земель с заминками да задержками, потому как война дошла уж до Москвы, и разят её дроны денно и нощно, будто птицы хищные.
Это как, буквально пришлось попасть перебои с транспортом, или просто сам факт?
И почему не в Кыргызстан, просто далеко лететь, или изменились условия?

>>155286
>Это как, буквально пришлось попасть перебои с транспортом, или просто сам факт?
Не, рейсы из Москвы задерживали в смысле. Из-за повышенной опасности.
>И почему не в Кыргызстан, просто далеко лететь, или изменились условия?
Да я что-то почитал про Армению и больше понравилось в целом. ВНЖ легче получить, аренда дешёвая (кроме Еревана, там очень дорогая), гебня не так трогательно сотрудничает с российской, как кыргызская. У кыргызской даже система распознавания лиц общая с рфской. Плюс, в случае шухера, из Армении можно прыгнуть на автобус и буквально за 4 часа попасть в Грузию, а оттуда как с Дона - выдачи нет.
>Поздравляю, как раз недавно вспоминал в том числе тебя, мол, привычность к этой новой нормальности возможна, или все-таки в какой-то момент желание сорваться с места, не ожидая неизвестно чего, возьмет верх.
Благодарю. Привычность в принципе возможна, но бесперспективность ситуации довольно очевидна - явно с каждым днём будет ещё хуже, ещё больше запретов и меньше лазеек для их обхода. Поэтому хочешь не хочешь (а я на самом деле сильно не хотел, прямо ух), а надо "хоть тушкой, хоть чучелком".

>>155287
> Не, рейсы из Москвы задерживали в смысле.
Просто бывает и так, например, если уже сидя в самолете он часами стоит на полосе, и не взлетает. У некоторых после такого на всю жизнь клаустрофобия появляется.
> Плюс, в случае шухера, из Армении можно прыгнуть на автобус и буквально за 4 часа попасть в Грузию, а оттуда как с Дона - выдачи нет.
Ну, есть ведь и минус - она в ОДКБ, и есть вероятность обострения с Азербайжаном. Но да, иностранцев это все мало касается, когда здешние эвакуировались, выезжали довольно спокойно, а в первые дни и вообще бесплатно доставляясь до границы.
> с каждым днём будет ещё хуже, ещё больше запретов и меньше лазеек для их обхода
Год назад такого не было, но сейчас самого медленно охватывает схожее настроения. Значительная часть родственников и знакомых по учебе и прошлым работам уехали, с работой постоянная неопределенность, старые проекты заканчиваются, новые не начинаются, а в последнее время начали сильно давить шизогенные вайбы в окружении. Ну, это когда готовы на тотальную мобилизацию как только позовут, но сегодня в ресторане хорошо погуляем, или когда вносят Алиэкспресс в перечень спонсоров терроризма, но буквально не оставляют иных вариантов добывать нужные детали...
До попыток вчерную купить право на выезд или запилить дрон и перебросить им себя через границу я не созрел, но в полном вакууме в голове вне работы уже и такие мысли начинают спавниться.

>>155294
Не, у меня взлетел сразу, но сам рейс задержали сначала на три часа, а потом, чтоб жизнь мёдом не казалась, сразу на 5 часов сверху тех трёх. Потом видимо испугались, что аэропорт потеряют от взрыва пердака, и ПРИБЛИЗИЛИ на 4 часа, как раз когда я раздумывал, не снять ли капсулу в капсульном отеле и хоть маленько поспать. Алсо на каждом секьюрити чекапе меня заставляли включать ноутбуки и спрашивали, а зачем вам два ноутбука, а для чего два, а почему не один, а с какой целью больше одного, а в связи с чем один плюс один. Но в остальном поездка была в общем весёлая.
>Ну, есть ведь и минус - она в ОДКБ, и есть вероятность обострения с Азербайжаном.
Это да, но среди доступных мне по ценам это одна из самых удобных стран. У меня доход-то всё ещё в районе тысячи долларов в удачный месяц. Мы ещё с другом шутили недавно, когда я из-за скачка курса его обогнал по зарплате, ничего для этого не делая.

>>155287
>>155294
>такие мысли начинают спавниться
Советую вот о чем подумать: о спасении от произвола в принципе.
Вот появились дроны и поменяли правила игры.
А можно ли придумать что-то, чтобы больше не было репрессий, ну или хотя бы зависимости от государства?
Жилье, еда, оружие, передвижение - самое главное, что ограничивают все государства, особенно автократия и фашистские failed state.
Нет зависимости - нет и власти, хотя бы над вами.

Что можно сделать, чтобы "сегодня все пойдут домой" стало реальностью, а сизо, тюрьма, могилизация, штрафы, угрозы и насилие (полицейское) и остались в прошлом?

Робот-охранник с молниносной реакцией и самодельным оружием по типу fgc-9?
Выращивание биомассы чтобы можно было какое-то время жить в глуши без покупки еды?
Солнечная энергия, мини генераторы для подзарядки?
Усыпляющие газы?
Крипта?

>>155299
> на каждом секьюрити чекапе меня заставляли включать ноутбуки и спрашивали, а зачем вам два ноутбука
Ну, включать просят много где, но действительно странно, а зачем два? Если бы не некоторые требования работодателя, я бы только с одного личного работал, кроме некоторой работы с железом и игр, виртуализация творит чудеса. Зато на пару килограмм меньше в рюкзаке носить, до обретения более-менее своего жилья это существенная разница.
> Это да, но среди доступных мне по ценам это одна из самых удобных стран.
Странно, что они не взвинчены слишком близким расположением и толпой прошлых мигрантов, там же всего несколько миллионов живет.
Ты туда сам эвакуировался, или подобралась сразу компания ирл?

>>155287

> ВНЖ легче получить

Для легального нахождения в Кыргызстане и банкинга достаточно временной регистрации, которую продлеваешь бесконечное число раз.

> аренда дешёвая (кроме Еревана, там очень дорогая)

Как и в Кыргызстане - в мухосрансках дешевая, в Бишкеке уже на уровне Мск стала (хотя год назад можно было снять двушку-трешку по той же цене, что и сейчас однушку в хрущевке).

> У кыргызской даже система распознавания лиц общая с рфской

Да, в этом есть риск, при нахождении в Бишкеке.

Для меня недостатки Кыргызстана больше в той же постсовковой депрессии, которая есть в РФ и СНГ странах (в Турции похожий вайб словила, кстати). Можно конечно какое-то время жить в полупустом мухосранске и коупить в пустоту, но так же больше года делать все равно будет уныло. Ну и водяной и энергетический кризисы немного напрягают: из-за них весной-летом отключали воду на 3-4 суток каждый месяц в мухосрани, электричество вырубали периодически на 1-2 часа. Ну и это может быть почвой всяких приграничных конфликтов с Таджикистаном, Казахстаном и т.д.: жить подальше от границ можно будет, но не очень приятно из-за сложностей в интернациональной логистике.

Кыргызстан - хороший вариант для не очень состоятельных ойтишников, бизнесменов и искателей второго Ашрама. Всё таки русский язык - второй в стране, слабая бюрократия, много вопросов можно решить за деньги, лекарства легко по почте заказывать из-за границы. Я бы там наверное осталась до конца своих лет, если бы не водный и энергетический писец.

>>155300
> о спасении от произвола в принципе
Это к религии, наверное, потому что в физическом мире, он начинается буквально с рождения, кем, когда и как оно случается.
Выживание даже с откатом на тысячелетия назад невозможно в автономном виде. Возможно даже более невозможно, чем в соответствующие времена, в силу исчерпанности ресурсов. Например, с чего ты собираешься делать свои самопалы, если не иметь доступа к синтезу аммиака или хотя бы селитряным ямам?

>>155300
Если тебе интересно, то я на даче запилил периметр с камерами и прочими девайсами.
Дом принадлежит не мне и меня там искать не будут.
Собрал там еды почти на 9 месяцев.
Отсижусь, а если будет совсем тяжело - доберусь до границы, благо близко.
Я это сделал из-за вагнера: думал, что им поручат полицейскую работу и они будут заниматься террором внутри России и будут грести всех как в ДНР, страшно было.

>>155287

> Привычность в принципе возможна, но бесперспективность ситуации довольно очевидна - явно с каждым днём будет ещё хуже, ещё больше запретов и меньше лазеек для их обхода.

Мне интересно, как будут пробиваться заграницу (или жить с минимальными контактами а государством) подросшие поколения, которым нахождение в РФ сильно мешает хорошо жить. В условиях того, что ГУЛАГ теперь будут обеспечивать цифровые технологии помимо людей.

>>155300

> Робот-охранник с молниносной реакцией и самодельным оружием по типу fgc-9?

Дорого, непонятно откуда достать нужное оборудование и детали.

> Выращивание биомассы чтобы можно было какое-то время жить в глуши без покупки еды?

Дорого либо долго.

> Солнечная энергия, мини генераторы для подзарядки?

Да, хороший вариант. Солнечные панели хорошо работают в регионах где много солнечных дней. Например, в Латинской Америке.

> Усыпляющие газы?

Проблема в том, как достать их легально или с минимальными рисками прихода т-ща майора.

> Крипта?

This. Хотя failed states стремятся контролировать транзакции в крупных криптобиржэах типа Binance. Ну и еще есть ERC20 kill switch на транзакциях.

В целом в долгосроке если государственной машине нужно тебя и сильно прижать, то они инвестируют в это столько ресурсов, сколько имеют. Собственно поэтому я топлю за то, чтобы люди в подростковом и молодом возрасте уделяли внимание метушне и математике, а также не совсем хикковали и заводили друзей в какие-нибудь "гильдии". В условиях дефицита нечеловеческих ресурсов всегда сильные будут отнимать и душить слабых. Уже проходили во времена феодализации Европы, и вот сейчас с тем как big corps сосут себе больше вычислительных мощностей, а стартапы потихоньку умирают.

>>155305
Я имею в виду современные технологии.
Сегодня у людей в разы больше возможностей, чем раньше.
До дронов, например, не было общедоступных способов доставить что-то по воздуху без вертолетов и самолетов и самое главное: без государства.
Сейчас они сохраняют тысячи жизней, избавляя солдат от рисков ближнего боя.

Нужно придумать что-то революционное с использованием современных технологий, что положит конец тирании!
Если вы что-то в этом понимаете, вы чувствуете на себе ответственность за происходящее?

С помощью силикона можно уйти от биометрии, и никакие силовики вас не отследят в Кыргызстане, но это только если оттуда бежать, а не жить там.
С помощью софта можно прятаться, общаться, хранить секреты, делиться информацией.
Зная медицину и выживание можно передвигаться по диким лесам, но все будут думать, что вы выйдете сдаваться сами без еды.
Монеро позволяет платить анонимно, крипту нельзя удаленно заблокировать.
Это все не на каждый день, но уже что-то.

Ну а если бы у всех был огнестрел, желающих рисковать жизнью бы было не так много.
Насилие против мирных людей "безопасное" для нападающих, в этом вся Россия.
Зэки тоже нужны как тупые исполнители, у силы не должно быть своего мнения.
Я не сторонник огнестрела, но им можно просто моментально положить агрессора и на этом все закончится.

Успешны те государства, граждане которых не забили хуй на свои права и интересы, а постоянно отстаивают их, в т.ч. от посягательств со стороны государства.

>>155307
>метушне
Что это?

>>155307

И да. Политические "повесточки", всякие прескриптивные "национальные" идеи (вопреки старым, которые возникали естественным путем) в контексте нынешней большой политики - тоже таки инструменты управления быдлом. Сегодня они топят за них, завтра их точно также могут "отменить" если посчитают что это уже не работает. Яркий пример - современные левые движения, которых уже потихоньку спихивают в аутсайдеры. Для богатых всё инструмент, даже люди и низко-абстрактные течения типа либертарианства или там экосоциализма.

Так что цените, берегите своих родных и друзей. Если конечно вы им можете доверять и жизнь с ними слаженная.

>>155306
> Собрал там еды почти на 9 месяцев.
Думая о подготовке к новому сезону, и осмысливая опыт прошлого, пришел к выводу, что совсем в квартирных условиях, автономность с возможностью продолжать работать удаленно поддерживать даже с безлимитными деньгами получится очень недолго.
Еду нужно на чем-то готовить, воду где-то запасать, чем-то освещать, чтобы тупо не убиться в темноте, чем-то отапливаться, на чем-то готовить, чем-то обогреваться. Дальше чем на неделю уже перестанет хватать места в квартире, крупы с тушняками, не говоря уже про аккумуляторы и горючее для генераторов хорошо горят, да и дырчащий и светящийся на всю округу схрон быстро привлечет внимание местных жителей.
В дачных условиях будет проще с местом и водой, при наличии электричества можно им отапливаться и готовить на нем же, но все равно, придется нехило вложиться в маскировку своего пребывания.
Тупо переждать в каком-нибудь турецком дешевом отеле в не сезон может оказаться безопаснее и выгоднее в денежном выражении, если выпустят.
>>155307
> Дорого либо долго.
Это прежде всего требует самой земли в больших количествах, и непрерывной занятости только ею, если обходиться без какой-либо механизации. Никак не сочетается с незаметностью и автономией, наоборот, максимальное прибивание себя к образу быта и конкретному участку. А еще огромные риски в случае неурожаев.

>>155308
> Я имею в виду современные технологии.
Война сейчас хорошо показывает, что современность, как и технологичность, понятия очень размытые.
> дронов
> без государства
Литье пластмасс и тем более композитов, готовые полетные контроллеры, приводы движков, литиевые батареи и связь не берутся из ниоткуда, и очень быстро закончатся без государства.
Это и есть шизогенность, пытаться строить автономность, не замечая степени зависимости от государства в инструментах. Как раз попытки убегать, вместо отбиваться и влиять на политику и приводят ко всем текущим проблемам.

>>155308

> Нужно придумать что-то революционное с использованием современных технологий, что положит конец тирании!

Только это лучше всего обсуждать не в контролируемом зог интернете.

> С помощью силикона можно уйти от биометрии, и никакие силовики вас не отследят в Кыргызстане, но это только если оттуда бежать, а не жить там.

ВВП Кыргызстана - ~2k$ на душу населения. Не думаю что ее будут вообще использоват массово. Если в Кыргызстане надо кого-то нахлобучить, будут делать это скорее всего точечно. Для этого уже давным давно есть как технологии так и связи. А чтобы вас было выгодно нахлобучить точечно, вы должны быть либо офигеть как выгодны государству в качестве профессионала, либо офигеть как ему угрожающим террористом или шпионом.

> >метушне
> Что это?

Какие-то фундаментальные знания, которые закладывают основу развития личности. Это может быть математикой, философскими течениями, высоко-абстрактной религией типа буддизма и т.д. Каким бы человек умным не был, но без этого менять свою стратегию можно лишь на основе своего/чужого опыта и методом "проб и ошибок". А это дольше, имеет больше рисков в целом.

>>155311

> Литье пластмасс и тем более композитов, готовые полетные контроллеры, приводы движков, литиевые батареи и связь не берутся из ниоткуда, и очень быстро закончатся без государства.

У многих стран нет собственного производства компьютеров, что не мешает им ими пользоваться.

> Как раз попытки убегать, вместо отбиваться и влиять на политику и приводят ко всем текущим проблемам.

Если в кратко-среднесроке выгоднее убегать и строить автономию, чем пытаться внутри менять политику - то так оно и происходит. Я не знаю, при каких условиях сейчас убегать и строить свои ашрамы станет вдруг менее выгодно, чем свергать того же Путина внутри РФ. Не зря же даже в той же Украине до сих пор существуют лазейки (за деньги естественно) по выезду из страны. Как и РФ до сих пор не закрыла выезд всяким айтишникам и прочему среднему классу.

Поэтому пессимистично-детерминистки мне кажется, что в долгосроке на этом веку белое населения сократят до сотен миллионов, которые в лучшем случае будут ошиваться недостейтами где-нибудь в Латинской Америке или на островах. А население богатых стран заместят lower IQ популяциями с помощью managed decline. Все будут довольны, все будут счастливы, кроме аутсайдеров, которым по каким-то причинам не удалось найти райский уголок на Земле.

>>155311
>>155312
Речь не о полной автономии, а только в защите от произвола.
Речь о том, чтобы традиционные меры принуждения перестали работать, это реально.

>>155310
>самой земли
Речь скорее о выборе: отдать свободу в обмен на удобства, или выстоять дольше чем можно было бы без этих технологий, чтобы тебя не взяли силовики.
Так что придется есть жуков, корешки, личинок, переработанную целлюлозу, бросив все и продвигаясь к границе.
Без этого будет потеря сил и смерть или тюрьма.
А если придумают способ быстро и компактно выращивать жуков прямо в квартире или гараже и перерабатывать дерево с газетами в углеводы, то так с биодобавками можно просидеть месяц, пока твоих соседей отправят на утилизацию.
Может и война кончится, пока сидишь.

К сожалению, большинство отдает свободу и вообще ведет себя как дети до того момента, пока их не разорвет осколками, а потом бесславно умирают забытыми на чужой земле.
Эти инфантилы вместо того, чтобы послать государство нахуй, идут убивать других людей, которые не хотят быть рабами.
Это корень проблемы, нужно отрезать руки государству (и Путину особенно).

>>155311
>>155312
Нужен просто туз в рукаве, чтобы не убили, не избили, не ограбили и не посадили, только и всего.
В мире бы стало гораздо меньше проблем.

>>155312
>выгодно
>царь хороший
Суть в том, чтобы если тебе очень нужно, не было контроля вообще, так понятно?
Тебя ищут по лицу и внешности, а ты все изменил и тебя больше не могут найти.
Благодаря этому в кремле не смогут тебя экстрадировать, а ты уедешь или улетишь.
Благодаря такому недорогому трюку ты спасешь свою драгоценную жизнь.

>>155301
>а зачем два?
Ну один рабочий, а один запасной. Я так всем охранникам говорил, а на меня смотрели как на поехавшего. Неужели это и впрямь так глупо, мне всегда казалось очень рациональным. У меня дома вообще три было их, один пришлось племянникам отдать вместе с окулусом, ух они счастливы были.
>Ты туда сам эвакуировался, или подобралась сразу компания ирл?
Вдвоём с тульпой. А вообще я слышал что эти мигранты им и экономику неплохо подняли, там же в основном всякие профессионалы айтишники ехали.
>>155307
Да молодое поколение вообще жалко. Я-то хоть рос в девяностых и особо не видал nice things, а они родились и выросли в самые тучные времена (относительно), а теперь отведают настоящей сермяжной России и аж заколдобятся.

>>155314

> Речь о том, чтобы традиционные меры принуждения перестали работать, это реально.

Я бы сказала, чтобы их осуществлять было значительно сложнее в отношение вас. До такой степени, что выгоднее на вас забить болт и не мешать жить вам мирской жизнью, чем пытаться вас выкурить и убить. Эмиграция из РФ, тем более куда-то за океан уже создаст дополнительные расходы государству в процессе мобилизации на войну. Поэтому выгодно ли ему бегать и ловить рандомных вась по всему миру - скорее нет, чем да. Это дополнительная нагрузка на логистику, вычислительные мощности и т.д.

> Речь скорее о выборе: отдать свободу в обмен на удобства, или выстоять дольше чем можно было бы без этих технологий, чтобы тебя не взяли силовики.

Сторонник интегрированности личности с внешней средой бы сказал, что свобода - это в целом иллюзия. Вы можете послать на три буквы кабана, который вас легко устроил когда-то но сейчас жмет соки периодически, но откуда вы потом возьмете деньги, а значит и доступ к еде, воде, инфраструктуре, построению социальных отношений и т.д.? При условии что альтернатив не то чтобы много. Без современной связи вы даже за одно поколение не успеете построить стабильно функционирующий ашрам, а также доставать быстро необходимые ништяки. Без углеводородных удобрений урожай будет сильно зависеть от почвы. Без денег вы сильно ограничены своими текущими ресурсами, инструментами, навыками и ближними.

Поэтому в моем случае дискурс скорее бы сводился не к полной автономии, а к тому, как оптимальнее/выгоднее всего обустроить жизнь вокруг себя, имея на данный момент определенные ресурсы, инструменты, навыки. И как их дальше улучшать, до пределов некого потенциала. Лично у меня периоды городской жизни сменялись деревенской полуавтономией, и наоборот. Зависело от текущих вводных и как я могу их использовать для своей хорошей жизни.

>>155285
Удачи.
>>155306
> Я это сделал из-за вагнера: думал, что им поручат полицейскую работу и они будут заниматься террором внутри России и будут грести всех как в ДНР, страшно было.
В рашке достаточно штатных полицейских.

>>155317

> Да молодое поколение вообще жалко. Я-то хоть рос в девяностых и особо не видал nice things, а они родились и выросли в самые тучные времена (относительно), а теперь отведают настоящей сермяжной России и аж заколдобятся.

Ну и я хардкорные 90е не то чтобы застала. Тучные времена с другой стороны приучают лучше ценить то, что можешь потерять. Не думаю, что выросший в начале 20ого века в Российской Империи средний класс был сплошь нюнями, которые совсем привязаны к некогда местным удобствам. Или там граждане какой-нибудь античной Римской Империи на пике ее расцвета.

Проблема с молодым поколением в том, что оно, как говорится, еще не успело "повидать жизни". Как и относительную свободу взрослого человека. И получать те же плюшки что мы получали, им может быть в целом сложнее, если не невозможно.

>>155321

> Проблема с молодым поколением в том, что оно, как говорится, еще не успело "повидать жизни". Как и относительную свободу взрослого человека. И получать те же плюшки что мы получали, им может быть в целом сложнее, если не невозможно.

И речь естественно не про поздних миллениалов которые уже работают, заводят отношения. А про более молодых зумеров и альф, которые к примеру только заканчивают школу или учатся в ней.

>>155313
> У многих стран нет собственного производства компьютеров, что не мешает им ими пользоваться.
Так стран, а не отдельно взятых анархистов. Нужно как-то их доставать, если это делать силой, как индейцы огнестрел, эта позиция всегда будет проигрышной в перспективе.
> Не зря же даже в той же Украине до сих пор существуют лазейки (за деньги естественно) по выезду из страны. Как и РФ до сих пор не закрыла выезд всяким айтишникам и прочему среднему классу.
И то, и другое скорее временная недоработка, чем сознательная политика по стравливанию недовольных зарубеж. Можно вспомнить столетнюю давность и тогдашние советские границы...
>>155314
Свобода - это про широту возможностей действовать по своему усмотрению, пытаясь забуриться и запрятаться, ты вместо государства эти свободы сам себе сразу ограничиваешь.
И война как раз показывает, что автономность мало что значит, если по твою душу захотят прийти целенаправленно, ну вооружишься самопалом, ну значит следующая группа на штурм пойдет с гранатометом...
Правильнее наоборот, растворяться в толпе, не выдавая себя за какого-то там особого криптоанархиста или другие специфические взгляды.
И кстати, что-то именно вопросы совмещения своей деятельности, с внешне нормисной жизнью, почему-то никто никогда не обсуждает, зато всякие матриксы с ш2з обсуждают на каждом углу...
>>155317
> Неужели это и впрямь так глупо, мне всегда казалось очень рациональным.
Это немного странно смотрится именно если ехать куда-то типа в командировку. Ломаются физически они не очень часто, от воровства два вместе лежащих не спасут, зато часто возникают подозрения, уж не вернул ли ты НДС и пытаешься ввезти его как якобы личную вещь для перепродажи, странно конечно делать это по направлению из рашки, но мало ли. Часто берут, когда один личный, один рабочий.
А так, да, подозрительно, вдруг и правда ты его выпотрошил и тайником сделал, а там доллары или наркота.
>>155318
> Без углеводородных удобрений
Таки азотных. От поливаний углеводородами земля немножко перестает дышать и смачиваться, со всеми вытекающими...

>>155323

> Так стран, а не отдельно взятых анархистов. Нужно как-то их доставать, если это делать силой, как индейцы огнестрел, эта позиция всегда будет проигрышной в перспективе.

Не думаю, что для "купи-продай", тем более с современными технологиями связи и вычислений, нужны ресурсы в масштабах государства уровня хотя бы КНДР или Эритреи. Думаю, нужно гораздо меньше.

> И то, и другое скорее временная недоработка, чем сознательная политика по стравливанию недовольных зарубеж.

Технически государству ничего не мешало закрыть границы сразу с началом войны. Другой вопрос - насколько это было выгодно в том моменте. К примеру, если вспоминать современную ЛДНР, то никто оттуда с 2014ого года не мешал уехать жить в РФ или Украину и получить их паспорт, хотя территории сразу оккупировали левые бандиты и основали квазиреспублики. В итоге ЛДНР просто засчет демографии превратилась в помойку на уровне мухосрансков СНГ 90х.

Правда в том, что в нынешние времена у среднего человека больше технических возможностей путешествовать заграницу и работать без привязки к месту. Совку же удалось у себя концентрировать больше недовольных засчет большей сложности эмиграции, более низкой скорости передачи информации и принятия решений. К чему это за 70 лет привело, показали 90е.

>>155325

> Не думаю, что для "купи-продай", тем более с современными технологиями связи и вычислений, нужны ресурсы в масштабах государства уровня хотя бы КНДР или Эритреи. Думаю, нужно гораздо меньше.

Даже в условиях условного ашрама. Те же старообрядцы как-то иногда вылезают в "цивилизацию", чтобы купить себе бытовую технику, инструменты и т.д.

>>155323

> И кстати, что-то именно вопросы совмещения своей деятельности, с внешне нормисной жизнью, почему-то никто никогда не обсуждает, зато всякие матриксы с ш2з обсуждают на каждом углу...

Матриксы с e2e шифрованием - просто удобный инструмент для конспирации. Более удобный (пока есть и работают непрошитые анальными костылями ноуты), чем скажем поверх Телеграма лепить свой маняпротокол или придумывать язык для общения.

https://youtu.be/fQh7Zerctok
https://www.youtube.com/watch?v=umtTqh4Qtp4
https://www.youtube.com/watch?v=RyJo8_BhCTU

>>155325
> Не думаю, что для "купи-продай", тем более с современными технологиями связи и вычислений, нужны ресурсы в масштабах государства уровня хотя бы КНДР или Эритреи.
Окей, есть какое-то, скажем, Леново. Что конкретно ты ему продашь, в обмен на ноутбук, если все мешающиеся посредники на базе государства будут убраны на пути?
Особенно интересен вопрос в контексте каких-нибудь блоггеров, учителей и прочей обслуги, не получающих за свою работу деньги напрямую от клиентов, но даже в случае с/х или прочих производств, цепочка экономических выглядит очень длинной.
> К примеру, если вспоминать современную ЛДНР, то никто оттуда с 2014ого года не мешал уехать жить в РФ или Украину и получить их паспорт
Это если они были достаточно умными, чтобы свалить еще в середине 2014 или раньше. Иначе, вообще-то сложности были адовые: базы ЗАГСов и МВД были децентрализованы, часть документации было приказано уничтожить на местах, как и деньги в банках, было захвачено много бланков паспортов (от чего форс переход на ID-карты и геморрой с прилагаемой салфеткой не успели оформить в нормальный единый документ и внедряли в авральном порядке). Свидетели больных родителей и подобная публика, подумавшая ехать из ЛДНР или Крыма позже 2015, потом имела кучу проблем с доказательствами своего существования, буквально у меня в команде есть человек, у которого бумажный паспорт отвалился по таймауту, а новый выдать не могут, потому что кроме открытого ФОПа, про его существование нет ни одного документального свидетельства, все в Донецке сгорело...
Примерно та же история с зазевавшимися крымчанами.
А у любителей русского мира приключения были аналогичные: за российским паспортом нужно было еще поехать, в нем был прочерк в графе прописки, можешь поспрашивать итт, далеко ли уедешь и закрепишься с таким аусвайсом, и каковы перспективы его исправления. Получавшие его обычно назад же возвращались.
>>155328
Я о том, что думаешь быть свободным от телеграмов, а потом какие-нибудь передачи показаний счетчиков арендодателю, или документов работодателю, все равно приходится делать в нем. Или общаться с родственниками, пользующимися вайбером и ютубом и думающим что при этом не сидят в интернете. В минимально-взрослой жизни таких моментов будет очень много, но про них странным образом не вспоминают.

>>155330
>Откровение пирамид HD
Интересный факт из истории древнего Ебипта. За жизнь Хеопса построить пирамиду его имени невозможно физически.

Как бы египтяни не призывали ёбану маму орудуя ломом физически построить пирамиду таких масштабов невозможно. Однако пирамида стоит. Как это удалось? С помощью таджикских рабочих. Рабочие из Таджикистана недорого, и хоромы как у Фараона. Тлф: ? (???)??? - ?? - ??

>>155331

> Окей, есть какое-то, скажем, Леново. Что конкретно ты ему продашь, в обмен на ноутбук?

Деньги?

> если все мешающиеся посредники на базе государства будут убраны на пути

Интернет-магазины - это не про государственные органы. Напрямую через них государство может и не узнать о существовании ашрама. Они лишь хранят и передают информацию о том, что какой-то "Вася X" из точки А в точку Б заказал "A, B, C". Что с этим делается дальше и куда девается - это уже вне зоны ответственности магазина.

> Я о том, что думаешь быть свободным от телеграмов

Не видела, чтобы Матрикс с e2e кто-то форсил в контексте "полной свободы от корпоративных мессенджеров" (кроме может быть кринж-детей но мне такие не попадались). Обычно Матрикс с e2e используют в качестве альтернативы, когда говорить о чем-то в Телеграме скажем так неуместно, потому что это какая-то коммерческая тайна, не совсем легальные схемы получения препаратов, ты живешь в каком-нибудь гулаг-государстве типа Китая с соцрейтингом и т.д. (да, в определенных ситуациях и они более выгодны, чем быть полностью послушным паенькой). Что не мешает тебе использовать Телеграм для "нормисной" активности конечно пока приложения не сниффят твой диск, а сервера не умеют обрабатывать терабайты схороненок в режиме реального времени.

>>155335

Под ашрамом я в первую очередь имею ввиду поселение с правом собственности, которое минимально завязано на современную цивилизацию, конечно. А не маняпроекты полного отречения от современных технологий и инфраструктуры, которые IRL в лучшем случае выродятся в неолитические деревни по сотни человек, которых любой десяток лендлордов с ружьями выкосит на раз-два-три.

>>155336

> Под ашрамом я в первую очередь имею ввиду поселение с правом собственности, которое минимально завязано на современную цивилизацию, конечно. А не маняпроекты полного отречения от современных технологий и инфраструктуры, которые IRL в лучшем случае выродятся в неолитические деревни по сотни человек, которых любой десяток лендлордов с ружьями выкосит на раз-два-три.

Как какие-нибудь еврейские диаспоры, например. Или цыганские деревни.

>>155335
> Деньги?
Эти бумажки - государственная собственность.
Достаточно проследить всю цепочку клиринга, как китайский или американский завод и какой-то аскет взаимозачитывают поставку ноутбука, и станет ясно, что без государственного влияния тут никак не обойтись, если только непосредственно не своровать или выменять бартером у самого завода.
> Не видела, чтобы Матрикс с e2e кто-то форсил в контексте "полной свободы от корпоративных мессенджеров"
Ну, мотив больше против госцензуры и рисков попаданий переписок к спецслужбам, но форсят часто.
> спойлер
"Терабайты схороненок" - это привилегия, куда еще можно залить зашифрованные инструментами по вкусу архивы на многие терабайты, бесплатно, то есть даром, и годы спустя скачать обратно?
При этом, не обязательно сами данные использовать в открытом виде в том же телеграме. Как и переписки никто не мешает прямо в чате пропускать через GPG. Но почему-то пользуются этим редко.

>>155339

> Эти бумажки - государственная собственность.

Да, государство имеет монополию на их эмиссию, и поэтому они склонны обесцениваться при работе печатного станка. С другой стороны, можно рассматривать это как mid-term asset, к которому ты имеешь доступ, можешь хранить (лучше всего наличку или private key в леджере к крипте) и можешь распоряжаться на свое усмотрение. Ты же в одних и тех же штанах тоже всю жизнь ходить не будешь, они тоже когда-нибудь порвутся. Как и одним и тем же ноутом больше 20ти лет вряд ли будешь пользоваться, т.к. детали выходят из строя.

Полный отказ от госинститутов - тоже соломенное чучело. Без них, конечно, будет очень тяжело строить даже ашрам. Разница между ашрамом и нормисным мирком в том, что для ашрама государство и его институты - не более чем полезные молоточки, а не то что использует тебя как ресурс. Точно также, как и окружающая природа, которую цивилизации подгоняли под себя, а не наоборот.

> При этом, не обязательно сами данные использовать в открытом виде в том же телеграме. Как и переписки никто не мешает прямо в чате пропускать через GPG. Но почему-то пользуются этим редко.

Понятно, что можно таким задротством заниматься. Просто зачем, если более простые инструменты работают не хуже?

Вся романтика о "создай свой мир с нуля" разбивается об ограниченные ресурсы. В т.ч. время, которое ты можешь переждать в укрытии.

>>155340

> Ты же в одних и тех же штанах тоже всю жизнь ходить не будешь, они тоже когда-нибудь порвутся. Как и одним и тем же ноутом больше 20ти лет вряд ли будешь пользоваться, т.к. детали выходят из строя.

Но штаны и ноут всё таки у тебя хранятся. Никто их в любой момент у тебя не стырит, если живешь в относительном укрытии. Также и наличные деньги, крипта не на дядя-кошельке.

>>155285

Кстати, а собираешься ли в долгосроке там оставаться или куда-то дальше двигать? Мне почему-то в Армении хотелось через 2 недели уже домой двинуть. Будто людьми на меня косо смотрели почему-то, как будто чужак. В Кыргызстане среди СНГ люди были более приветливыми почему-то. Сейчас я в южноевропейской стране, там люди еще приветливее.

>>155340
> С другой стороны, можно рассматривать это как mid-term asset, к которому ты имеешь доступ, можешь хранить (лучше всего наличку или private key в леджере к крипте) и можешь распоряжаться на свое усмотрение.
Мне кажется, идея менять стоимость денег контролируемой эмиссией и мешать накоплениям не очень-то правильна, тем боее неправильно смазывать деньги всякими смарт-контрактами и превращать в левацкие талоны, но как простому смертному, проще пользоваться тем что есть.
> Просто зачем, если более простые инструменты работают не хуже?
Так это просто и прозрачно: шифрование отдельно, передача отдельно. Секьюрное и удобное приложение ведь сложнее проверить на соответствие заявленному.
Ну и личный опыт говорит, что ничто не мешает на той стороне поделиться суперсекретным в том же телеграме с другими, или даже товарищу майору зарепортить, это случается чаще, чем кто-то взламывает лички...

>>155343

> Мне кажется, идея менять стоимость денег контролируемой эмиссией и мешать накоплениям не очень-то правильна

Правильно-неправильно, а война, всякие социальные программы и пр. тоже кушоют денег. Лучшее что может простой вася сделать с (гипер)инфляцией - понизить статус такого ассета до левацких талонов и копить в более стабильных валютах. А еще лучше в то, что растет быстрее инфляции, но это с российским паспортом в другой стране стало сложнее делать.

> Так это просто и прозрачно: шифрование отдельно, передача отдельно. Секьюрное и удобное приложение ведь сложнее проверить на соответствие заявленному.

Да, с этим соглашусь. Ну почитать спеку Матрикса и проскринить сорцы тоже никто не мешает, чтобы убедиться в заявленном.

>>155344
> Правильно-неправильно, а война, всякие социальные программы и пр. тоже кушоют денег.
C ними как-то справлялись же до середины прошлого века. Вряд ли они прям жестко завязаны на монетарную политику.
А так, нынче и копить-то сложно, если не привязываться к недвижимости и малодвижимым активам, вроде драгметаллов. Да и нал, выше 10к баксов почти везде начинаются проблемы на таможнях и на этапе легализации в точке назначения, а 50к уже весит килограмм и занимает приличный объем. Всегда удивляло, как всевозможные олигархии конкретно вывозят свои миллионы зарубеж, при таких-то регуляциях.
> Ну почитать спеку Матрикса и проскринить сорцы тоже никто не мешает, чтобы убедиться в заявленном.
Бегло глянул, там три сотни реп на двух десятках языков. Это надо прям всерьез вчитываться и разбираться с документацией, не думаю, что кто-то не по рабочей необходимости или желания его конкретно пилить на это пойдет. Если проводить аналогии с вещами мне ближе, никто ведь так же не читает исходники AOSP или ядра линукса своего дистрибутива просто так...

>>155346

> C ними как-то справлялись же до середины прошлого века. Вряд ли они прям жестко завязаны на монетарную политику.

Во время Первой и Второй мировых войн гиперинфляция у Германии тоже таки была. Потому что нужно много денег на зарплату военным, на покупку танчиков, обход санкций и т.д. (альтернативой этому была бы полная мобилизация, но это тоже такое себе, особенно когда война наступательная, а не отечественная).

> Да и нал, выше 10к баксов почти везде начинаются проблемы на таможнях

Провози не больше 10к баксов. Слишком много в наличке хранить одному человеку тоже не очень рационально.

> Всегда удивляло, как всевозможные олигархии конкретно вывозят свои миллионы зарубеж, при таких-то регуляциях.

Divide & conquer. Олигархи всё таки как правило не зашоренные аутисты без социальных связей. И имеют счета не только в одной юрисдикции. Наличку легко купить на безналичные деньги через крипту при наличии менял с резервами.

Продление жизни
https://static2.horoc han.ru/src/1693095238511.webm
https://static2.horoc han.ru/src/1693095238976.webm
https://static2.horoc han.ru/src/1693095238331.webm

>>155342
Да думаю несколько месяцев поживу, а там видно будет. Если не понравится, то попробую Кыргызстан или ещё кого-нибудь. Пока никакого открытого негатива ни от кого я не видел, а что смотрят как на чужака - ну так я ведь и впрямь чужак, по-армянски знаю здрасте и спасибо.

https://www.youtube.com/watch?v=uTvbgA53thc

>>154817
Почему на борде часовой пояс Украинский? Сервер находится там?

>>155347
> нужно много денег на зарплату военным, на покупку танчиков, обход санкций и т.д.
От извлечения сбережений у народа инфляцией, всякое зарубежное санкционное ведь автоматически не появится. В ПМВ Германия сильно упиралась в производство пороха и взрывчатки, в ВМВ - в нефть и легированные стали, просто напечатать денег никак не поможет, скажем, обходить блокаду через Швейцарию.
> Провози не больше 10к баксов.
Разница ведь бывает и на несколько порядков. Скажем, какой-нибудь покупающий кипрский отель целиком олигарх, ну не в сотни ходок по 9к же перевозит? Но и наверное, не через официальные пути ввоза валюту в страну, ведь доступ к подобному имеют сотни, если не тысячи известных лиц.
> Наличку легко купить на безналичные деньги через крипту при наличии менял с резервами.
Да, но как-то же должен происходить клиринг. Либо кто-то должен везти физически эти нелегальные тонны в буквальном смысле денег, либо как-то делать взаимозачет еще на этапе непоступления экспортных доходов в страну от легальных продаж...
>>155360
В рашке какие-то сверхразумы додумались отменить переход на летнее время, зафиксировав на летнее время вместо астрономического, потому полгода часовые пояса перекрываются.

>>155363
>В рашке какие-то сверхразумы додумались отменить переход на летнее время, зафиксировав на летнее время вместо астрономического, потому полгода часовые пояса перекрываются.

Понял, спасибо. Еще вопрос - админ прорусский?

>>155372
Раньше был эталонной либерахой и хорошим русским, но думаю, с тех пор взгляды могли и поменяться. Во всяком случае, давно уже не пытался их доказывать...-

>>155363
>В рашке какие-то сверхразумы додумались отменить переход на летнее время, зафиксировав на летнее время вместо астрономического, потому полгода часовые пояса перекрываются.
Если ты про то, что например MSK это UTC+3, а не UTC+2, как наверно должно бы, то это было не совсем так, как ты описываешь. После отмены перехода на зимнее/летнее время его сначала выставили вообще на UTC+4, а потом попячили на UTC+3. Но вообще в европейской части России всю дорогу было UTC+3/+4 еще со времен СССР, насколько мне известно, видимо в пику клятым гейропейцам. Хотя в самой Европе тоже какая-то чехарда с часовыми поясами, они далеко не всегда близки к астрономическому.

>>155390
Да, почему-то казалось, что Москва восточнее, и время изначально выставляли правильно. Долготе в 37 соответствует как раз UTC+02:30.

>>155377

Мне кажется, уже folk политота достигла своего пика по кредиту доверия (фашизм и госдиктатуры прошли, левый либерализм уже испытывает кризис). Последний течением, которое будет испытано народным доверием, будет видимо либертарианство. Лет через 20 уже всякие "левые", "правые", "либералы", "фашисты" и пр. могут исчезнуть из дискурса управления людьми. Интересно, что может возникнуть после этого? Учитывая, что всё больше людей будут склоняться в сторону оппортунизма, понимая бессмысленность политических учений как long-term рамок жития. Религии прошли, вот и политические течения проходят. Что будет следующим классом отдушин? Всякие виды алгебр?

>>155405
> Религии прошли
В моем понимании, они сейчас переживают ренессанс. DEI и ESG имеет все нужные формы: имеется догматизм на довольно неоднозначной базе, заявляемые цели запредельно глобальны и в значительной мере фантастичны, пытающихся форсить несовместимые учения или просто оспаривать тезисы начинают тут же отменять. И даже характерные проповеди имеются, при всех заявляемых словах о важности вкладов, дельного участия не подразумевается, проповедники вещают без малейших ожиданий обратной связи.
Типичный пример последнего: лекция о не помню чем, что-то об инвалидностях, и поступает "вопрос из зала" с ковидом все виртуальное, разумеется: у человека пиздецома, не позволяющая физически сидеть за монитором больше пары часов, можно мне парт-тайм с часом работы в день за 1/8 зарплаты? Думаю, дальнейший ответ проповедников DEI о полной невозможности такого очень красноречиво говорит о реальности веры внутри...
> Что будет следующим классом отдушин?
Может быть, война перейдет в ядерную стадию, и все прогнозы обнулятся.
Может, новый виток холодной войны дожмет необходимость финансировать рискованные и/или морально неугодные научные направления, нам повезет, и новые открытия сделают новый виток модернизма.
А в инерционном сценарии, нас ждет очевидный феодализм: в условиях исчерпания и ужатия ресурсов, владеющие ими будут разрушать как глобалистские слои выше, так и права населения ниже, средние классы будут выоптимизировываться из экономик, все это будет цементироваться вышеупомянутыми религиями, и так пока какие-нибудь инопланетяне не устроят реверс-великие географические открытия...
В миниатюре это все было в позднем совке, стагнация, окукливание партноменклатуры и затапливание бессмысленными идеологическими активностями всего медийного пространства.

>>155205
> Какое отношение имеет признание БНР к подрыву военно-экономических сил рашки?
Это важно. Эта БНР нафиг не нужна, но важно чтобы она перестала быть частью рф, это будет первый прецедент, который положит начало очевидно какому процессу.
> Сколько погибших?
Не знаю. И насколько систематично тоже не знаю. Но то что это было и не один раз и даже не сильно скрывалось — факт.
> А если все свободные силы сейчас кинуть в рашку, оно перестанет происходить
Ты разве не знаешь что в таком случае произойдет?
> это полная лажа
В чем конкретно лажовость? Лажа это просто ничего с этим не делать и смотреть как они все работают на войну.
> Для этого надо перекрыть Черное море, для чего нужен Крым
Зачем для этого Крым?
> Для этого нужно уничтожать нефтепроводы и нефтяную промышленность, для чего нужны ракеты средней дальности и стратегическая авиация
Это уже правильное направление. Но перечень средств неправильный, устарел на пару десятков лет.
>>155207
> огромный репутационный удар по всей пропаганде
Его оживание, или смерть? Да уже не важно. Но я всё же думаю, что это было не политическое решение, а кто-то не удержался. А политическое руководство и не сильно против, просто это было запланировано скорее на другое время, не в преддверии дня независимости.
> Так в какие именно ты предлагаешь вкладываться, и за счет каких?
Уже очевидно за счет каких. За счет тех, которых больше нет. А в какие понять не сложно. В те, которые выгодны для экспорта (и выравнивания торгового сальдо, потому что с ним перманентный пиздец) и те, которые нужны для внутренней экономики + национальной безопасности.
> Они вполне адекватны государству, занимаются тем, что может приносить прибыль для себя лично в таких условиях.
Следовательно, для меня и других граждан лично выгодно сделать так, чтобы вот этих вот бизнесменов из 90х не было. Правильно? Правильно...
> Приведи хоть один исторический пример подобного, и во что и за какие сроки это обошлось
Подожди, речь же не об аналоговнетах исключительно, не только о том что больше никто не может повторить, от чего можно задирать цены. Делать лучше и вытеснять из рынка может значит и делать так же как и все, но дешевле.
Только так можно найти себе место на рыночке с конкуренцией.
Примеры привести не сложно. Взять ту же предвоенную Ниппонию. Они заваливали штаты и весь мир своими дешевыми продуктами не хуже чем сейчас Китай. Они спокойно закупали энергоресурсы (и сейчас продолжают) а продавали товал с добавочной стоимостью. И так выехали экономически. У меня дежавю какое-то, словно уже обсуждали ниппонию того периода именно ИТТ.
> Во взлетающих странах всегда был скорее анти-протекционизм
Получается, наши соседи западные не взлетающие?..
> Если в собственно датчик попали, да, он скорее всего от этого и сдохнет, но если скажем светят по двигателю самолета, а датчик в хвосте, направление вычислить скорее всего сможет
Направение — да. Координаты — нет.
Так что схема может быть только как я выше описывал. Оператор долежн как-то палить луч, светить примерно (буквально на глаз) в место его начала дальномером и только так передавать координаты. Но пилотируемая авиация особо не полетает тут на большой высоте чтобы палить что-то настолько мелкое на земле из-за обычной ПВО.

>>155409
> Но я всё же думаю, что это было не политическое решение, а кто-то не удержался.
И кто же это такой смелый, чтобы так не удержаться, потенциально рискуя сбить что-нибудь не то, например?
> За счет тех, которых больше нет.
Разрушенное нельзя разобрать с возвратом денег и пересобрать во что-то полезное.
Вообще, про наши промышленно-экономические перспективы, внимательно смотри на экс-Югославию.
> для меня и других граждан лично выгодно сделать так, чтобы вот этих вот бизнесменов из 90х не было
Это желание исполнено в одной соседней стране. Там вообще много пожеланий мудрого нарида воплощалось ирл на полном серьезе, не зря до 2020 Лукашенко был самым почитаемым зарубежным лидером...
Жаль, постер оттуда, могущий рассказать про реалии жизни от этой самой жизни доэскапировался, еще до 2014 рассказывал, что от этого благообразия надо бежать, а вместо своих олигархов все просто продается долями владения рашке, потому что за сотню миллиардов вливаний в экономику чем-то надо расплачиваться...
> Делать лучше и вытеснять из рынка может значит и делать так же как и все, но дешевле.
Это достигается депмингом ценой рабочей силы, удушением населения или выгребанием резервов из деревень, и/или мощнейшими дотациями от государства, за пределами возможностей частников.
> Взять ту же предвоенную Ниппонию. Они заваливали штаты и весь мир своими дешевыми продуктами не хуже чем сейчас Китай.
И чем же это они заваливали штаты? Ничего, что Япония стала ударяться в империализм из-за в том числе внутренних проблем, а штаты держали изоляционизм?
А если речь про послевоенное время, то во-первых, заваливать продуктами - это про середину 60-х и позже, до этого нужно было дорасти, во-вторых, это было вызвано анти-протекционизмом со стороны штатов, чтобы экономически держать Японию под своим влиянием, а так же тем что штаты несли огромные военные расходы на всякие Вьетнамы, пока Япония могла спокойно наращивать производство по более-менее отработанным технологиям.
При этом, они именно были аналогом Китая, производственной площадкой, полноценные свои разработки пошли с конца 70-х, но в середине 80-х штаты прикрутили краник с безлимитностью рынка сбыта, и они с тех пор расти и перестали, потеснившись Китаем/Тайванем/Кореей.
А было бы нечто суверенно-внеблоковое, как Камбоджа или Вьетнам, была бы аналогичная нищета...
> Получается, наши соседи западные не взлетающие?..
Они уже взлетели, и начинают играть в величие и популизм.
> Направение — да. Координаты — нет.
Вспоминай аналитическую геометрию, ну. Связку из направления и точки нахождения детектора можно преобразовать в уравнение прямой, еще одним детектором можно получить второе, по пересечению двух прямых можно определить координаты цели.
На практике, достаточно интенсивности по 4м точкам, из соображений отказоустойчивости и сопротивлению противодействию выгоднее взять с запасом. Все это делалось для обнаружения подсветки радиолокаторами и лазерами еще полвека назад, современная элементная база позволяет это все сделать мелким, пригодным для установки чуть ли не на мавик. Снабдить еще абляционной защитой, и получается аналог HARM, только противолазерный, ему даже взрываться сильно не надо, достаточно просто размазать свои горящие внутренности по оптике...

>>155409
> который положит начало очевидно какому процессу.
Не положит. "Избавились от блядгородских дармоедов и только выиграли". Ты это хочешь услышать?
> было не политическое решение, а кто-то не удержался
Исключено, за подобное нарушение субординации легко отправиться вслед за ним.

>>155310
> Думая о подготовке к новому сезону, и осмысливая опыт прошлого, пришел к выводу, что совсем в квартирных условиях, автономность с возможностью продолжать работать удаленно поддерживать даже с безлимитными деньгами получится очень недолго
Потому что выживание в квартире — это какой-то оксюморон. С этого начинать нужно было... Ну, тебе виднее.
>>155308
> Если вы что-то в этом понимаете, вы чувствуете на себе ответственность за происходящее?
У меня где-то в 2020 неиронично был план по политическому убийству. Нет, не такое, как кто-то мог подумать извините, порохоботы, но нет, даже не думал об этом, лол, а убийство одного человека, который тогда считался кагбы украинским политиком, а сейчас уже в рф, наверняка.
Это ещё тогда было сделать очень легко в сравнении с тем как это себе представлял средний человек с улицы. Даже как-то трудно представить что будет после всего этого, как оно устаканится. Потому что теперь уже все знают как это легко убить вот всего-лишь одного человека в современном мире, со всеми возможностями.
Не смотря на то, что от этой мысли сначала как-то неспокойно, в то же время меня это успокаивает. По крайней мере, в этой стране оно пойдет на пользу обществу и сделает его только свободее.

Энивей, причина почему я этого не сделал тогда довольно проста: 3-й Президент был бы очень расстроен таким неуважением к Конституции. Да и кто знает кому бы от этого было хуже. Ведь ты никогда не знаешь последствий. Один человек — это не просто один человек, но и всё что его связывает с миром. Связи, чьи-то планы, рассчеты, долгосрочные стратегии...
Если есть сомнения, попытайтесь предугадать что будет, если завтра, например, Лукашенки не станет. Целая бесконечность разных сценариев.
Алсо, я не ебанутый. Время такое было. У всех такое было в голове.
https://www.youtube.com/watch?v=36NNjqIZb_A
https://www.youtube.com/watch?v=rVJ-rRLlPTo

> Нужно придумать что-то революционное с использованием современных технологий, что положит конец тирании!
Какой именно тирании? Назови её имя и фамилию, может оно уже придумано давно.

>>155405
> Интересно, что может возникнуть после этого? Учитывая, что всё больше людей будут склоняться в сторону оппортунизма, понимая бессмысленность политических учений как long-term рамок жития
У меня для тебя плохие новости. Хотя ты почему-то думал, что они будут хорошими.
Это уже случилось. Мы уже живем в это время. Вот так оно и выглядит.
Ну, шо? За байдена будешь голосовать, или за трампа? Ты за красных, или за синих? Кто из них левый, а кто правый знаешь? Вот-вот...
>>155410
> И кто же это такой смелый, чтобы так не удержаться, потенциально рискуя сбить что-нибудь не то, например?
Ты серьезно это спрашиваешь, или это отсылка к гиркину?
> Разрушенное нельзя разобрать с возвратом денег
Зато туда можно перестать вливать дотации.
> Это желание исполнено в одной соседней стране
Думаю, ты немного подтасовал события под свои политические взгляды. Потому что такие люди там никуда не делись. Их стало чуть меньше — может быть. Но ничего кардинально не поменялось с тех пор.
> Это достигается депмингом ценой рабочей силы
Если этого не делать, рабочая сила соберет чемоданы и уедет. И её не будет.
Ну и не нужно забывать, что у нас изначально низкая стоимость труда. Вот прямо сейчас.
> Ничего, что Япония стала ударяться в империализм из-за в том числе внутренних проблем, а штаты держали изоляционизм?
Ничего. В США всё равно made in japan продавалось дешевле чем местные аналоги.
> А если речь про послевоенное время
Речь была о довоенном времени. Но и это тоже подходит.
> было бы нечто суверенно-внеблоковое, как Камбоджа или Вьетнам, была бы аналогичная нищета
Если бы не поражение от сша, то все эти камбоджи с вьетнамами и китаями как раз и были бы их рынками. И не только рынками.
> Они уже взлетели, и начинают играть в величие и популизм.
tfw европа загнивает?
> Связку из направления и точки нахождения детектора можно преобразовать в уравнение прямой [...] по пересечению двух прямых можно определить координаты цели
В теории. В реальных условиях это невозможно. Будут максимум координаты для пакета градов, или чего-то в этом роде, как и написал ранее. Алсо непонятно что габаритам/весу. Оно кроме тяжелых вертолетов куда-то встанет?

>>155411
> Ты это хочешь услышать?
Не важно что будут говорить с трибун. Это никогда не было важно.
> Исключено, за подобное нарушение субординации легко отправиться вслед за ним
По факту не будет ничего кроме благодарности за эти выслуги.

>>155311
>Это и есть шизогенность, пытаться строить автономность, не замечая степени зависимости от государства в инструментах.
Вообще вопрос построения процветающего общества, в том числе в экономике, видится мне в установке широкого общественного доверия, и у этого есть два отличных друг от друга подхода. Первый заключается в принуждении. Второй заключается в солидарности, то есть совпадении мнений по ряду ключевых вопросов в момент принятия решений или хотя бы добровольное желание на компромисс рода "сегодня пусть будет по-твоему, но завтра будет по-моему, по крайней мере если ты ошибся".
Интересно, что автономия сама по себе может означать и осажденную диктаторскую крепость как в первом случае, так и гибкую анархичную деревню как во втором. Но текущий уровень развития технологий означает, что автономность как существование полной изолированной системы в принципе невозможна - всем этим полуавтономным поселениям будет нужна международная торговля как минимум. Конечно, можно делать это как древние с огромными охраняемыми караванами, курсирующими между такими вот городами-государствами, но и издержки на это будут соответсвующие. Видимо, гораздо выгоднее экономически иметь общее пространство, где у всех только одна крыша.
Ну, еще можно рассматривать автономию не как автаркию, а скорее как самоподдерживающуюся бессмертную систему, такую как например система денег, то есть здесь смысл ее в определенной форме выживания, но встроенной в общий социальный организм.

Ну а если мечтать об автономии, то мне хотелось бы следующего. Полное замыкание.
Замыкание всех экономических цепочек, то есть все материальные производства и даже вся человеческая жизнедеятельность (человека тоже можно рассматривать как фабрику со входами и выходами) замыкаются в поселении порядка 10000 человек, не больше. Это не совсем случайное число, примерно так я вижу максимально разумное число взаимно ассоциированных и интегрированных между собой людей, если сильно больше - общество теряет связность, и даже для сохранения такого небольшого общества надо будет прикладывать какие-то усилия, как древнее жречество или там друиды.
Когда я говорю про экономические цепочки, то имею в виду, что они будут обеспечивать в том числе высокотехнологичное развитие, то есть чтобы это не было мечтами, современные технологии должны быть переизобретены, чтобы помещаться в 10000-ом поселении. R&D должны стать гораздо более эффективными и интенсивными, то есть здесь вероятно потребуется задействовать помощь ИИ. Здесь какие-то из индустрий вероятно выпадут, но моральным ориентиром будет что мы должны переизобрести все, что необходимо для полноценной жизнедеятельности и космической экспансии, остальное не нужно. Например, из нефтянки нас интересуют только полимеры, и то не все, а топливо не интересует вовсе, энергетику нужно заменять хотя бы на что-то вроде водорода.
Когда я говорю про полное замыкание, это означает и полное замыкание материального человеческого существования. Город-купол, автономия по энергии, автономия по ресурсам (полный цикл переработки). Это поселение должно быть способным оказаться полностью отрезанным от всего и быть помещенным в вакуум космоса и продолжить безбедно жить, и собственно смысл подобного существования - это что помимо собственно потенциально вечного существования, отправиться в космическую экспансию даже на досветовых скоростях (поскольку жить мы можем потенциально вечно в таком случае).
Сама идея, очевидно, не без проблем даже если все требования по технологиям будут выполнены. Но даже если будут, социальных проблем в потенциале это не решит, но мне нравится идея о том, что это все будет более manageable и по-домашнему небольшим, хотя строго говоря, здесь нет какой-то системы сдержек для войн между подобными поселениями. В общем, в этой идее я пытаюсь совместить экологическую ответственность, социальную ответственность, какую-то степень индивидуализма, обещание вечной жизни как сообщества (никакая система не может даже пытаться дать что-то подобное), какую-то пресловутую автономию, а также дает религиозный смысл жизни как потенциально бесконечная экспансия (для каждой колонии нужно просто определенное ограниченное количество ресурсов) в космос с потенциалом заселения пригодных для жизни планет.
Вот в целом и все. Еще я думаю, что по крайней мере движение в этом направлении - это единственная альтернатива установке мирового государства, а значит и мирового господства, что может быть более правильным с точки зрения безопасности хотя бы, но возможно также слабо реализуемым на практике. Грубо говоря, я пытаюсь достичь ситуации, чтобы все, кто не вписываются в текущую мировую повесточку, имели полноценный шанс отделиться и жить своей жизнью. Люди слишком тупые, чтобы давать им управлять всем человечеством, даже национальные правительства делают это, как мне видится, с трудом, а нации - это уже искусственные объединения над субъектами этих наций, и я их не люблю.
В дополнение, это все сказано если мы хотим сохранить существование вида. Если заменить людей генетически модифицированными вариантами или полностью искусственными имитациями с изменением ряда параметров, то вероятно будет доступно больше вариантов. Нужно снижать агрессию (желание поиметь кого-то просто потому что) и жадность (желание иметь больше и больше просто потому что, то есть совсем без никаких мотиваций и планов на приобретенные ресурсы), например.
Но вообще да, вероятно человечество уже обречено. Мы вышли на кривую высокого роста, но этот рост - unsustainable. Будет откат, причем возможно последний, то есть больше такого роста не будет. Коллапс Бронзового Века обрушил общества Средиземноморья и Междуречья, современный коллапс обрушит весь мир. До вымирания человечества далековато, но вероятно такие амбициозные мысли, которые я изложил в этом посте, перестанут посещать человечество уже навсегда. Люди будут просто заняты выживанием в стиле неолита.

>>155311
Ну и немного к описанию степени текущего пиздеца, в котором собственно я вижу виноватым именно либерализм, то есть эта идеология убирания любых общественных сдержек.
Та идея, что я описал, не будет популярна. Людям надо, чтобы им обещали золотые горы, будь то Эльдорадо (неизвестные богатства неизведанных земель), бесконечный рост экономики (и процентов по вкладам), светлое будущее (коммунизм и прочий популизм вроде земли крестьянам и фабрик рабочим) и прочее чуть ли не божественное уже. Вероятно, это в человеческой природе - тотально отъезжать в манямирок, и видимо, вся человеческая цивилизация это в принципе такая колоссальная ложь, которая началась с маленькой и относительно безобидной или даже полезной неправды, а теперь монстр уже давно вышел из-под контроля, если вообще когда-то был подконтрольным. И похоже на то, что отчасти в этом шизики винят "нормисов" и стремятся удалиться от этой враждебной шарады, то есть бесконечного притворства.
И это тоже интересный вопрос - видимо, людям в их понимании для выживания нужна не природа, а сами люди, типа зачем надрываться на шахте, если можно найти шахтеров, зачем зарабатывать деньги самому, если можно найти патрона, и так далее. Общество в принципе вознаграждает такое поведение, а все остальное видится как объект. Да собственно, и сами люди тоже видят друг друга скорее как объекты, только более удобные - природа тебя просто проигнорирует в ответ на "дай пожрать", а с человеком возможны варианты, лол.

>>155413
>tfw европа загнивает?
Если бы не загнивала, РФ бы озалупили на этом вторжении. А так, небо не закрыли, войска для защиты не ввели, войну РФ не объявили, действуют исключительно бюрократически. При всей ебанутости Кремля, они пошли на реальный риск (даже если бы вторжение прошло гладко, международная реакция вряд ли бы отличалась сильно), а теперешний Запад переложил большинство рисков на Украину и третьи страны. США больше всех надрывается походу, но все равно сложно поверить, что они делают все возможное.

https://www.youtube.com/watch?v=TqisRKENHrY

>>155413

> У меня для тебя плохие новости. Хотя ты почему-то думал, что они будут хорошими.
Это уже случилось. Мы уже живем в это время. Вот так оно и выглядит.
Ну, шо? За байдена будешь голосовать, или за трампа? Ты за красных, или за синих? Кто из них левый, а кто правый знаешь? Вот-вот...

Ты про оппортунизм как долгосрочную стратегию элит. Я про оппортунизм как популярный мем наподобие текущих политических течений. Т.е. условно когда каждый второй вася будет вертеться кабанчиком. В целом в истории что было популярно у элит, то через несколько десятков лет входило в массы в том или ином виде.

>>155407

> Может быть, война перейдет в ядерную стадию, и все прогнозы обнулятся.

Ядерная война в масштабах всего мира очень невыгодна экономически правящим элитам. Это тоже самое что срать в колодец, из которого потом пить будешь. А в масштабах не всего мира накопленные знания и технологии не обнулит, максимум - затормозит их реализацию на пару десятков лет.

> Может, новый виток холодной войны дожмет необходимость финансировать рискованные и/или морально неугодные научные направления, нам повезет, и новые открытия сделают новый виток модернизма.

This. AGI, термояд, автономное электроснабжение с последующим экономическим отскоком.

> А в инерционном сценарии, нас ждет очевидный феодализм: в условиях исчерпания и ужатия ресурсов, владеющие ими будут разрушать как глобалистские слои выше, так и права населения ниже, средние классы будут выоптимизировываться из экономик, все это будет цементироваться вышеупомянутыми религиями, и так пока какие-нибудь инопланетяне не устроят реверс-великие географические открытия...
В миниатюре это все было в позднем совке, стагнация, окукливание партноменклатуры и затапливание бессмысленными идеологическими активностями всего медийного пространства.

А вот это наиболее вероятный исход вещей на ближайшие лет 10-30. Он уже минимум лет 40 идет, пик среднего класса был в США в 1950-1960х годах.

> средние классы будут выоптимизировываться из экономик

Если я в условиях заметного социального неравенства придумал херню X и смог продать ее, чем обеспечил себя хорошим доходом, я считаюсь средним классом?..

Ну и как это вообще работает? Экономические циклы, экономические кризисы, инфляция, швыряние за борт работников старой школы. Пьянство, наркомания у белых, замещение белых на низовых позициях более покладистыми и работящими латиносами, азиатами и пр. в результате этого. Это в среднем по больнице. Что вовсе не означает, что тебе лично, вася, этого ни при каких условиях не избежать (ну только если забить хуй на физическое и психическое здоровье в молодом возрасте, а также деградировать за копиумом, то да).

>>155412
> Потому что выживание в квартире — это какой-то оксюморон.
Один условно-свой дом еще в 2014 стал огневой точкой, второй находится в менее чем километре от границы с Беларусью, и выживать там и с точки зрения физических рисков, и в плане шмона полицией и военными так себе идея.
А съем и обвес чужого дома - это очень затратно по усилиям и времени, в прошлую зиму я бы не успел.
>>155413
> Ты серьезно это спрашиваешь, или это отсылка к гиркину?
Я про Гиркина даже не думал в тот момент.
Кто и зачем мог пойти на такую самодеятельность, и почему завтра его не приобщат к Пригожину самого, если он такой отбитый и неуправляемый?
> Зато туда можно перестать вливать дотации.
Дотации преимущественно осуществлялись в виде зарплат и льгот убыточным предприятиям, люди начнут бугуртить и голосовать за всяких рыгов или прочих обещающих вернуть все взад.
> Потому что такие люди там никуда не делись.
Они пропали примерно все, попробуй даже не вспомнить, а просто нагуглить аналогов ахметовых и коломойских там.
У меня там есть родственники, немного рассказывали, как живется простым барыгам, и какая термоядерная социалка должна вывозиться, фактически ты либо нанимаешь только своих родственников по диким схематозам якобы бесплатно, либо держишься специально оборудованных загончиков вроде ПВТ, либо часть госпредприятия. Иного быть не может, и порешать вопросики деньги не помогут.
И заводы работают, Интеграл вон 80% российских "отечественных" полупроводников производит.
Серьезно, поинтересуйся как там обстояли дела до 2020, на директивном уровне реально все то, что ты или многие другие хотят, по части деолигархизаций, делания хоть чего нибудь, жестко работающих законов и вот этого всего.
> Если этого не делать, рабочая сила соберет чемоданы и уедет.
Если это делать, она будет собирать чемоданы и ехать где платят больше.
> В США всё равно made in japan продавалось дешевле чем местные аналоги.
Покажи мне что угодно, сделанное в довоенной Японии и находящееся в штатах, даже не обязательно дешевле.
Потому что здравый смысл и беглое гугление показывает обратное, вплоть до вообще бана на иммиграцию японцев в межвоенный период.
> tfw европа загнивает?
В некотором смысле да. Поназавязывали производств на российский газ, позакрывали АЭС и добычу угля, наделали СЭС и ВЭС и правовых режимов, обязывающих государство дотировать это дело и скупать нагенерированную хаотичную электроэнергию, а заводам с этим как-то надо работать. Зачем, если есть более стабильные штаты? Где еще и трамписты могут вернуться, у них возврат производств домой один из основных пунктов программы...
> В реальных условиях это невозможно.
В реальных условиях работают кучи видов локаторов, в том числе отлавливающих даже отдельные артиллерийские снаряды. Уж что что, а алгоритмы для этих дел наработаны очень хорошо.
> Оно кроме тяжелых вертолетов куда-то встанет?
https://pdf.medicalexpo.com/pdf/fotona/l-i-r-d-4/72254-140702-_2.html
Это детектор малых мощностей, можно сказать инфракрасных указок, с боевыми лазерами можно будет уменьшить чувствительность, а значительную часть массы составляет корпус, при интеграции уменьшится кратно.
>>155417
> Это поселение должно быть способным оказаться полностью отрезанным от всего и быть помещенным в вакуум космоса и продолжить безбедно жить
Допустим, у тебя есть технологии переработки всего во все, и даже есть вечный двигатель, бесплатно и беззатратно добывающий энергию.
Куда собираешься сливать тепло, от человеков, компьютеров, производственных процессов и всего остального?

>>155428
Окей, пожалуй вечного двигателя и демона Максвелла все же не нужно, достаточно очень долговечной энергетической установки и сливания лишнего тепла наружу. Ну и вообще по энергии можно незамкнутую систему делать, в частности на планетах допустимо использовать солнечную энергию, лол.

>>155423
> Ядерная война в масштабах всего мира очень невыгодна экономически правящим элитам.
Презумпция рациональности элит не работает.
Можно вспомнить ПМВ - правящие элиты находились в не то, что близких, местами родственных связях, производственные цепочки еще не были глобализированы, но уже в полный рост шла научная и технологическая унификация, выработки стандартов, международных прав и всего такого, имелись более-менее устойчивые границы, ну кому может быть выгодна война? Она и по итогам-то выгодной не оказалась, огромные потери и крушение трех империй, резкое снижение роли Франции и Британии в мире случилось.
Почему сейчас нельзя представить доведение до ядерной войны как такое же невыгодное никому, но закономерное развитие событий?
> AGI, термояд, автономное электроснабжение с последующим экономическим отскоком.
Только вот, это все не гарантировано. С ИИ вообще непонятно, в чем именно должно быть преимущество, наука лимитирована прежде всего возможностями экспериментальных проверок из-за их дороговизны или моральных ограничений, экономика или война лимитирована возможностями сбора всеобъемлющих данных в реальном времени, и там логарифмическая зависимость горизонта предсказаний от точности данных, от точности и сложности предсказаний наоборот, в последних полвека уходят в сторону максимально быстрой отзывчивости и линейных простых моделей.
> Если я в условиях заметного социального неравенства придумал херню X и смог продать ее, чем обеспечил себя хорошим доходом, я считаюсь средним классом?..
Да, только при продаже чего-то электрического, тебя замучают сертификациями электробезопасности, чего-то радиопередающего - сертификациями FCC, медицинского так вообще.
Если сервис в вебе, будут так же щемить всякими GDPR и антитеррористическими законами, требовать вычищать ЦП и прочий неугодный контент, приземлять данные в определенных странах.
Само по себе потребление херни будет стигматизироваться, мол, ухудшаешь карбон футпринт, так нельзя.
Реально становится все сложнее в этот самый средний класс вкатиться.
> Что вовсе не означает, что тебе лично, вася, этого ни при каких условиях не избежать
Да, не значит, более того, только добавляет мотивации успеть запрыгнуть в верхний класс, пока все не законсервировалось.
>>155430
Вопросы в чем эту солнечную энергию запасать все равно остаются. Да и со сбором есть фундаментальная проблема: киловатт света на квадратный метр в полдень превращается в 200 Вт электричества, если взять среднегодовые показатели, с учетом дня суток, облаков и времен года падает до 20 Вт, если взять износ, загрязненность поверхностей и случайные выходы из строя, получится еще вдвое ниже. Площадь так же нужно умножить на 2-3, так как батареи не должны затенять друг друга, а оптимальный наклон над землей ненулевой: https://www.al-monitor.com/sites/default/files/styles/article_header/public/2022-10/GettyImages-1244052717.jpg?h=1d34674f&itok=e8SHhklF
Среднее потребление среднеклассноого человека, на еду, отопление, транспорт, производство всего чем пользуется - 10 кВт.
Получается где-то 10-40% территории развитых стран нужно выделить только под солнечные батареи. Это без всех эффектов для местного климата от их установки, без цены производства, без анализа количества людей, занятых в их обслуживании, без решения проблем запасания энергии. Усовершенствование технологии может поднять кпд с 20 до теоретически возможных 80%, но это все, другие зоны роста эффективности все заняты.
Можно размещать панели где-нибудь в Сахаре или плавучими островами в океанах, но это уже про глобализацию, а не автономность.
Так что автаркичность, карбон нейтральность и все такое необходимо означает превращение среднего класса в бедный и все вытекающие меры стабилизации такого общества...

>>155423
> Я про оппортунизм как популярный мем наподобие текущих политических течений. Т.е. условно когда каждый второй вася будет вертеться кабанчиком
Это именно так и происходит. Посмотри на вот эти лгбт. Ты думаешь, они занимаются защитой прав в Украине? В Украине они организовывают хуйню с целью обозолить общество чтобы по итогу какой-то сладенький мальчик получил пизды среди белого дня за прическу. И именно за это им насыпят ещё грантов на счета. Таким образом они зарабатывают деньги.
Монетизация страданий людей, которых они якобы защищают в своих якобы правозащитных организациях.
Естественно, об этом не все члены организации знают, а лись верхушка. Тем не менее, так оно работает.
У правых похожая хуйня. Им до пизды что делает сорос. Чем больше навезут чернокожих из африки, тем лучше для правачков, т.к. будет больше возможностей, больше денег именно от этого.
Про чисто левых тут вообще говорить нечего. Они сами помогают себя душить за деньги от тех самых капиталистов и под левыми лозунгами.
Эко-активисты, которых финансируют нефтяные и угольные компании. Националисты в европе, которых финансируют вчерашние коммунисты из кремля. Китайцы, которые угробили себе демографию, ускоренными темпами исчерпывают запасы редкоземельных металлов и уничтожают свое будущее под лозунгами о светлом будущем и благах для китая, а так же прессуют всех соседей под лозунги о мирном сосуществовании.
Американцы то под красным флагом орут "америка ферст" и сами уничтожают под этот лозунг свою способность проекцировать силу, то под синим орут как они заботятся о трудящихся американцах, в реальности заботясь в это время о трудящихся китайцах.

Этому нет конца и края. Вот так это выглядит.
>>155428
> А съем и обвес чужого дома - это очень затратно по усилиям и времени, в прошлую зиму я бы не успел.
Ну, может к этой попробуй. Если есть возможность не оставаться в большом городе в это время, то лучше не оставаться.
> Я про Гиркина даже не думал в тот момент.
А зря, там тоже явно не от политического руководства приказ был, т.к. они явно не подготовились и выдумывали версии на ходу месяцами.
> Дотации преимущественно осуществлялись в виде зарплат и льгот убыточным предприятиям, люди начнут бугуртить и голосовать за всяких рыгов или прочих обещающих вернуть все взад
Не начнут, потому что даже до них уже дошло, что как раньше больше не будет. Или ты думаешь, что у кого-то потом появится острое желание жить на бескрайних минных полях?
> ты или многие другие хотят, по части деолигархизаций, делания хоть чего нибудь, жестко работающих законов и вот этого всего
Ну, всё же не стоит путать работающие законы и деолигархизацию с почти что запретом частного предпринимательства. Что касается "делать хоть что-то", они с этим тоже так себе справляются. Очевидного, для этого нужен какой-то более рыночных подход, а не без конца заваливать кусками госбюджета какие-то мутные конторы, показывающие околонулевой результат.
> Если это делать, она будет собирать чемоданы и ехать где платят больше.
Нет, они это делают когда работы нет. А когда она есть и не сильно хуже заробитчанской, минус все эти траты денег и нервов на катания туда-сюда, то экономика будет цвести, стоимость труда всё ещё будет ниже европейской etc.
> Покажи мне что угодно, сделанное в довоенной Японии и находящееся в штатах, даже не обязательно дешевле.
Я не знаю насколько это реально, это же был в основном дешевый ширпотреб. Как то что китайцы экспортировали в 90-00х.
Вряд ли оно могло дожить до наших времен в больших количествах. Но мне такие утверждения встречались в американских анти-японских агитационных фильмах, мол джапсы завалили наш рынок своим барахлом, и тому подобное нытье. Думаешь, это чистая ложь?
> В некотором смысле да.
Так, нужно запомнить этот момент...
> еще и трамписты могут вернуться, у них возврат производств домой один из основных пунктов программы
И много вернули? Я бы сказал, что трамписты вообще в обратную сторону работали. Потому что это нужно делать, а они об этом орали словно чтобы насобирать побольше критики такого политического курса.
> В реальных условиях работают кучи видов локаторов, в том числе отлавливающих даже отдельные артиллерийские снаряды
Это радиолокация и это тяжеленные снаряды. Другой класс задач.
> Это детектор малых мощностей, можно сказать инфракрасных указок
Да, интересно. Но, тем не менее, там ни слова о координатах. Оно только зажечь диод может и автоматически выбросить дыми в нужную сторону, если интегрировано в танк.
Ладно, допустим это возможно. В таком случае для обнаружения придется использовать дроны с таким датчиком, но они будут сугубо одноразовыми. Полетел, поджарили, успел кинуть координаты пока падал. Не более.

>>155431
Я немного не про то говорил вообще, хотя да, мощный надежный источник энергии необходим для экономики замкнутого цикла еще более, чем для обычного открытого. Ядерку в принице тоже как-то можно соптимизировать и закрыть цикл под это дело, еще можно использовать биомассу под это дело наконец (как вариант использования солнечной энергии). Весь вопрос в том, что делать, сколько закладывать, чтобы уж точно хватило на 10000.
>Так что автаркичность, карбон нейтральность и все такое необходимо означает превращение среднего класса в бедный и все вытекающие меры стабилизации такого общества...
В этом обществе все будут не то, чтобы сильно богатые, но вопросы материального достатка стоять не должны. На тему стабилизации, думаю, будет безусловный базовый доход плюс соврешенно жесткий контроль численности населения. Общество не будет сильно свободным в плане "что хочу, то и ворочу", в конце концов, их там всего 10000.

>>155431
дело в том шо
Раньше был дешовый сайт ии где можно было лолей раздевать
а сейчас програма подороже и там предупрежденье что за раздевание несовершенолетних бан.
такчто могу пока только взрослых раздеть за 70 р штука.

>>155436
>Этому нет конца и края. Вот так это выглядит.
Забыл сказать как из осененных Алыми Пентаграммами стен вещают о том, как мирняк на (sic!) Украине не трогают, утилизируют злобных нацистов, спецоперация по плану и потерь нет, бгггг.
Я бы пожалуй не против отправиться в какой-нить исекай уже, то есть не в кайфовый где ништяки падают, а в адовый, где кровь, боль и превозмогания, но по крайней мере миру не грозит гибель из-за чрезмерного идиотизма его обитателей.

>>155436
>Думаешь, это чистая ложь?
Думаю, что все эти истории с японским ширпотребом относятся к послевоенному времени. А в предвоенное фиг знает, что они делали, вероятно что-то делали, но не особо на международные рынки.

>>155436
> Если есть возможность не оставаться в большом городе в это время, то лучше не оставаться.
Думаю, квест обвеса дома с нуля, обретения прав и машины и всего такого будет по деньгам и усилиям соизмерим, скажем, с побегом на дроне или взяткой в нужном размере...
Так что этим точно заниматься не буду, тем более, что другие готовы еще меньше, и работа на этом будет все.
> А зря, там тоже явно не от политического руководства приказ был, т.к. они явно не подготовились и выдумывали версии на ходу месяцами.
Все-таки есть большая разница, между изначально разрозненными, дистанциированными от официального управления силами на чужой территории, и кадровой армией в режиме боевого дежурства на своей.
И чем такое своеволие принципиально будет отличаться от собственно пригожинского мятежа? Завтра ведь так можно пригрозиться сбивать все мимопролетающие пассажирские самолеты в обмен на политические требования...
> Или ты думаешь, что у кого-то потом появится острое желание жить на бескрайних минных полях?
Надо спросить у воюющих сейчас, год назад говорили, что именно так и было, из Бахмута многие не выезжали. Да что там, в деревне по соседству у тетки есть 80+летняя беженка из Мариуполя, постоянно ноющая чтобы ее завезли назад.
Родня по ту сторону границы тоже что-то нытье про "а по нас херячат" не трансформируют в выезд куда-то подальше, чем где аэропорт видно из окна, хотя дети свалили сюда, часть окружения свалила в рашку.
Так что да, будут и на минных полях жить, и за рыгов с коммунистами голосовать.
> работающие законы и деолигархизацию с почти что запретом частного предпринимательства
Это проще сказать, чем сделать. Ты не сможешь формальными законами одно отделить от другого, на западе исторически было так же - в какой-то момент, законы о частной собственности и равенстве прав просто ввели, не вводя обратной силы и оставив награбленное в более смутные времена за аристократией, а даже случавшиеся волны раскулачиваний, вроде французской революции, пользы для простых смертных практически не добавляли, так как вместе с ними всегда шел неприцельный террор.
> А когда она есть и не сильно хуже заробитчанской, минус все эти траты денег и нервов на катания туда-сюда, то экономика будет цвести
Таможенные пошлины на ввоз сырья и вывоз продукции придется окупать очень сильно худшими зарплатами, с точки зрения инвестора, иначе проще выбрать другую страну.
> Думаешь, это чистая ложь?
Думаю, это какое-то очень частное мнение. Референсы в масс-культуре, например, совсем другие:
https://www.youtube.com/watch?v=VhxkjUwERvE
> И много вернули?
Сделали США нетто-экспортером нефти, Интел с TSMC строят новые заводы в США, дали пинка паразитам в НАТО, мол, выйдем из него, если не будете вкладываться своей долей в вооружения. Да, как по мне, сделал немало, будь я гражданином США, выбор для меня был бы однозначным...
> Другой класс задач.
Класс задач тот же, по звукам или отражениям радиосигнала отловить направление.
> Полетел, поджарили, успел кинуть координаты пока падал. Не более.
Полетел, начали жарить, а он обмазан какой-нибудь пробковой защитой, и успевает суициднуться о лазер прежде чем догорит, ему даже передавать ничего не надо.
>>155441
> еще можно использовать биомассу под это дело наконец (как вариант использования солнечной энергии)
Проблема вся та же, кпд фотосинтеза даже ниже, чем у солнечных батарей. Правда, есть преимущество в том, что получаемая органика может быть одновременно и местом хранения энергии, и использовать ее в ДВС на транспорте проще.
> На тему стабилизации, думаю, будет безусловный базовый доход плюс соврешенно жесткий контроль численности населения.
ББД убьет мотивацию к работе, а контролирующих численность населения закидают мясом не контролирующие варвары. У них и идеологической мотивации будет больше, разграбить общество достатка...

>>155450
кукло-Олигофрены вы ещо не Сдохли.
Шизоиды эти сидят тут лет 40 кажется уже. Олигофренчики вы перейдите на отдельный раздел

>>155450
>ББД убьет мотивацию к работе
Работать вообще вредно, все самое скучное пусть делают роботы.
>контролирующих численность населения закидают мясом не контролирующие варвары
Если будет сильно плохая военная ситуация, то допустим варвары все полягут, мяса не хватит. А если варвары сильно умные, то вообще я не против делиться технологиями. Ресурсами тоже можно, если хватает. Повторюсь, смысл вообще в том, чтобы помогать избегать анального контроля Черного Властелина, так что если это не вертухаи очередного властителя, они потенциальные друзья.
Тут как бы в долгосроке вопросы есть более нерешенные, вроде того, как поступать с совсем уж инакомыслящими, а уж че там в краткосроке с такой системой поселений будет, более-менее пофигу. Когда повсюду успешно набигают варвары - это не сценарий, когда такое сообщество в принципе стартовало.

>>155452
Навари макаронов, закури.

>>155431

> Она и по итогам-то выгодной не оказалась, огромные потери и крушение трех империй, резкое снижение роли Франции и Британии в мире случилось.

Зато поднялась США. Да и ПМВ физически была не в масштабах всего земного шарика всё таки. США жила относительно неплохо как и какая-нибудь Латинская Америка или Австралия например, куда ломанулось мигрантов еще больше.

> наука лимитирована прежде всего возможностями экспериментальных проверок из-за их дороговизны или моральных ограничений

До поры до времени, пока душить человеков дешевле.

> Реально становится все сложнее в этот самый средний класс вкатиться.

Правда в том, что внешняя экономическая экспансия как раз всегда и происходила засчет (креативного, умного) среднего класса в основном. Элитам просто повезло накопить критическую массу богатств и монополизировать насильственный аппарат. По факту тех же элит кормит средний класс (а людей среднего класса кормит нижний). Да и элиты не вечные, династии рушатся, присходит периодически смута. Усиливающееся социальное неравенство - это в первую очередь кризис внешней экспансии при увеличивающейся численности населения. Не раз такое было в истории, не раз проходили: падение Римской Империи, Октябрьская Революция...

> Само по себе потребление херни будет стигматизироваться, мол, ухудшаешь карбон футпринт, так нельзя.

То что говорят экошизики на публику != реальная политика. Потребление херни как было, так и будет, чтобы народ не бунтовал и с него также стригли деньги. Как загрязняли какие-нибудь банановые республики, потому что тупо не доебутся, так и будут. Может быть, это еще сильнее соптимизируется в сторону цифрового копиума (что уже идет со второй половины 2010х), т.к. производить тонны барахла стало не так дешево из-за сокращающихся углеводородов. И также будет исчерпывать природные ресурсы, просто не так быстро как с текущей, материалистической моделью потребления.

> Так что автаркичность, карбон нейтральность и все такое необходимо означает превращение среднего класса в бедный

Только это уже происходит несколько десятков лет и не настолько очевидно (когда там был последний пик среднего класса, в США в 50х прошлого века?). Засчет инфляции, экономических циклов, замещения населения. Бедные беднели, богатые богатели всегда, на протяжении всего существования человечества. Бум среднего класса в целом - отголоски потери большего количества людей в какой-нибудь пиздецоме типа мировой войны или природной катастрофе. Тогда да, элиты типа устраивают велфейр и жалеют человеков, и открывается море возможностей. Не факет даже что AGI и ядерку не приберут к рукам те же бигкорпы в ущерб ценам на электроэнергию и технику для плебса.

>>155436

> Это именно так и происходит. Посмотри на вот эти лгбт. Ты думаешь, они занимаются защитой прав в Украине? В Украине они организовывают хуйню с целью обозолить общество чтобы по итогу какой-то сладенький мальчик получил пизды среди белого дня за прическу. И именно за это им насыпят ещё грантов на счета. Таким образом они зарабатывают деньги.
Монетизация страданий людей, которых они якобы защищают в своих якобы правозащитных организациях.

Опять, я не про оппортунизм в контексте элит, сверхбогатых или проплаченных ими медиа. А про рядового обывателя.

> Этому нет конца и края. Вот так это выглядит.

Ну до фолк-политики плебсов кормили простейшими толкованиями мировых религий. Когда-то же произойдет и кризис фолк-политических мемов. Вот это и интересует, что придет взамен им как псиоп-корм для плебсов, для которого оппортунистические стратегии уже не будут в новинку. И он будет мыслить не статическими политическими категориями типа "левый-правый", "националист-интернационал", а что-то вроде "во время T напижжу в чатике что мне не нравятся азиаты, а во время T+1 буду оправдываться что имел ввиду только гастриков-нищебродов с IQ 80".

>>155454
кореш Ты?
а чо ты тут делаешь с ними то?
или у тя обострение опять?
Наська курносова Стварая шлюха давно уже

>>155457
Шизоид! перемещайтесь в отдельный раздел и назовите его Палата № 6

Чё думаете, прав мужик?
https://m.youtube.com/watch?v=3KJQ9PmZS4Y.

>>155457
> я не про оппортунизм в контексте элит, сверхбогатых или проплаченных ими медиа
А эти люди из списка и не являются сверхбогатыми. Более того, многие из них даже не "средний класс".
> Когда-то же произойдет и кризис фолк-политических мемов. Вот это и интересует, что придет взамен им как псиоп-корм для плебсов, для которого оппортунистические стратегии уже не будут в новинку
Не знаю значения термина "фолк-политика", но если правильно понял твой вопрос, то, опять же, кризис всего перечисленного уже произошел и не по одному разу. Люди, которые из себя строят левых-правых такими не являются. Люди рандомные, которые постарше, знают об этом.
Это лишь колебания маятника истории с одной стороны в другую, ничего нового нет и не будет в этом плане.
>>155450
> И чем такое своеволие принципиально будет отличаться от собственно пригожинского мятежа?
Мы об этом не узнаем. Может быть, этот человек уже мертв. Или уже награжден. Возможны оба варианта.
> Так что да, будут и на минных полях жить
Я не про пенсионеров, они и в аду могут легко жить, изредка ворча на чертей вокруг.
> Это проще сказать, чем сделать. Ты не сможешь формальными законами одно отделить от другого, на западе исторически было так же - в какой-то момент, законы о частной собственности и равенстве прав просто ввели, не вводя обратной силы и оставив награбленное в более смутные времена за аристократией
Есть один способ. Нужно сначала формальные законы, а потом немного свинца и лесополоса. Суть в том, что эти олигархи на законы не согласятся. И с ранними американскими наших сравнивать не стоит, они своих детей в другие страны жить не отправляли. Этих безродных тварей исправит лишь могила. Серьезно, без всякой лирики так считаю.
> Сделали США нетто-экспортером нефти
Страна-бензоколонка...
> Интел с TSMC строят новые заводы в США
Это разве не при бидоне у них началось? Я почти не следил, но всё же.
> дали пинка паразитам в НАТО
Не дали пинка, а ослабили свое влияние в мире.
> будь я гражданином США, выбор для меня был бы однозначным...
Т.е. ты был бы сорт оф изоляционистом?
> Полетел, начали жарить, а он обмазан какой-нибудь пробковой защитой, и успевает суициднуться о лазер прежде чем догорит, ему даже передавать ничего не надо
Датчик рассеянного излучения и оптический канал наведения на цель тоже обмазаны защитой? Слишком сай-файные твои воображаемые дроны, в реальности от таких атак ты не защитишь мелкое летающее барахло.

>>155462
Брось ему один лайк в пасть, передавай худшие пожелания.

>>155468
Олигофрены продолжают свою умственую жвачку жувать

>>155453
> все самое скучное пусть делают роботы
Сейчас можно наблюдать в прямом эфире, что роботы - не дураки, они работников умственного труда вытеснят скорее, чем дворников и прочих требующих реально сложной моторики, распознавания образов и всего такого.
> допустим варвары все полягут, мяса не хватит. А если варвары сильно умные, то вообще я не против делиться технологиями
Можно вспомнить падение Рима - не были они ни слишком умными, ни слишком многочисленными, но разница в мотивации и насыщение ими Рима изнутри зарешало.
>>155457
> Зато поднялась США.
Да, но не они стартовали ту войну, и это уже конспирология глубокого залегания, что война была начата с прицелом под их взлет.
> До поры до времени, пока душить человеков дешевле.
Мораль - это не вопрос цены сам по себе. Но вообще, ограничение исследований вроде клонирования человека, чтобы, скажем, делать сразу х3 копии для разбора на запчасти, не означает еще, что результаты будут такими уж серьезными.
В физике же все намного проще: часть явлений в современных представлениях просто невозможна, а небольшое количество мест, где возможны неоднозначности и потенциал для пересмотра, они все за пределами возможностей экономики.
Например, теорий единого поля наплодили немало, но для проверки, нужно собственно сделать что-то такое, где все сразу смогут себя проявить, это подразумевает огромные энергии частиц. Ускоритель нужной мощности не влезет на планету (нужны миллионы километров по прямой, потому что на поворотах частицы "тормозятся о вакуум" и излучают свет), построить его в космосе - нереально, остается ждать прилета готовых частиц из дальнего космоса, но это натуральная лотерея...
Так что никак нельзя взять, и запланировать прогресс, на данном этапе уже все исчерпано.
> Да и элиты не вечные, династии рушатся, присходит периодически смута.
Практически все развитые страны характеризуются способностью элит трансформироваться, сохраняясь долгое время. Просто рушить их не имеет смысла.
> Потребление херни как было, так и будет, чтобы народ не бунтовал и с него также стригли деньги.
Да, задевающие прям физический комфорт будут стараться задевать в последнюю очередь. Но если в свою пропаганду прям верить, снижение потребления будет обязательно заявляться как цель.
> Бум среднего класса в целом - отголоски потери большего количества людей в какой-нибудь пиздецоме типа мировой войны или природной катастрофе.
Элиты не настолько управляют ситуацией.
С 50-60-ми все проще, это период, когда научные революции начала века дотекли в виде конечных изделий до населения, когда наличие электричества и телевизора становилось нормой, вещи вроде освоения космоса или реактивной авиации сменялись просто на глазах, имелось в целом торжество модерна. Соответственно, убили эпоху происшествия вроде старой, низкотехнологичной войны во Вьетнаме, энергетический кризис 1973го и сворачивание лунной гонки. Прогресс реально застопорился в те годы, но еще более существенной была неосознанная реакция на это широких масс, начавшей закидываться всевозможным копиумом, вплоть до буквальных колес у всяких хиппарей...
Вот из этого постмодерна мы так до сих пор и не срулили на что-то иное.

>>155468
> Мы об этом не узнаем.
Ну то есть, эта гипотеза открывает гораздо больше вопросов, чем представление о приказном характере сбивания.
> Я не про пенсионеров, они и в аду могут легко жить, изредка ворча на чертей вокруг.
А они и не все пенсионеры.
Один вопрос, ты вообще в каких регионах бывал, в Крыму скажем отдыхал? Такое ощущение, что ты не очень-то представляешь, с каким населением в одной стране живешь...
> Нужно сначала формальные законы, а потом немного свинца и лесополоса.
Ты не докажешь всем честным бизнесменам, что их это не коснется. Более того, их это обязательно коснется, потому что такие непубличные регуляции - это простор как для случайных ошибок, так и заказухи конкурентами.
Опять же, тыж вроде веб-программист, неужели вообще не интересовался механизмами банов, скорингов, рейтлимитами на апи и все такое? И насколько это сложно, сделать так, чтобы легитимные юзеры не страдалои, но отбиться от желающих бесплатно освоить весь твой контент или повандалить ради лулзов.
> Страна-бензоколонка...
И это очень в наших интересах, что не рашка одна занимает эту нишу.
> Это разве не при бидоне у них началось?
Совсем началось с подачи китайцев в начале 10-х, но прямо начала приземления производств, айфоны и самсунги мейд ин вьетнам и все такое - это еще при Трампе начали.
> Не дали пинка, а ослабили свое влияние в мире.
Оно отыграло взад в прошлом году, когда внезапно оказалось, что лучше вкладываться производством, чем мясом.
> Т.е. ты был бы сорт оф изоляционистом?
Не совсем, в производственном плане я не сторонник форсить отечественность производителя. Но я сторонник не делать левацких регуляций с выпилом своей промышленности по всяким псевдоэкологическим, вместо экономическим причинам.
> Датчик рассеянного излучения и оптический канал наведения на цель тоже обмазаны защитой?
Они успеют перед тем как сдохнуть вычислить расположение лазерной зенитки, после чего их разрушение, как и отключение лазера, не будет играть роли, по GPS наведется и выпилит. Так работают противорадарные ракеты.

>>155477
> Ну то есть, эта гипотеза открывает гораздо больше вопросов
Но на неё наталкивает то, что подготовка была паршивой и выбрано плохое время, что указывает на то, что политическое руководство не было причастно.
> Один вопрос, ты вообще в каких регионах бывал, в Крыму скажем отдыхал?
За пределами западной? В Киеве бывал, но можно сказать что проездом. Остальное лишь по рассказам тех, кто в тот же Крым отдыхать ездил. Сам не ездил на юг к морю, не интересно даже.
> Ты не докажешь всем честным бизнесменам, что их это не коснется
Им об этом знать не нужно. Это вообще не публичное дело. Общество должно жить как живет, а потом бац. И будто камень с души. Что бы это могло быть? А, не важно...
Потому что это фактически организованная преступность. С ними не водят хороводов и не ведут на суд. Их садят на 20 лет за то что кинул мусор мимо урны, либо ликвидируют пока никто не видит. Они плюют на закон и общество, не нужно пытаться играть с ними на равных, т.к. они никого за равного себе не считают в этой стране и никаких правил, законов, моральных норм не придерживаются.
Может быть, общество когда-нибудь научится само решать такие проблемы. Но пока никаких намеков на это не видно.
> Они успеют перед тем как сдохнуть вычислить расположение лазерной зенитки
Ну, разведчик-камикадзе, успеет передать примерные координаты для того чтобы град накрыл квадрат. Так себе способ бороться с одной жалкой установкой ПВО.

>>155476
Ну так беловоротничковые работы они ж все скучные. Интересно начинается как раз примерно там, где робота не посадить, типа, не знаю, офисной политики лул. Если говорить про погромирование, то здесь предметная область должна зарешать. Ну и вообще я сам думаю, что программистов сильно соптимизируют в слелующие лет 10-30. Сколько ни думаю, не могу понять, откуда у них такие зарплаты. То есть уровень спроса на профессию и ценность такой роли для работодателя понятны, но что-то я сомневаюсь, что они прям НАСТОЛЬКО важны, чтобы превосходить в зарплатах других высококлассных спецов, роль которых настолько же важна. А ведь есть еще кодомакаки, которые тоже неплохо получают. Полагаю, это что-то вроде стихии рынка, то есть насыщение просто обязано произойти, либо человеками, либо ИИ, не важно.
>Можно вспомнить падение Рима
Это не планируется как империя, и эти люди будут идеологически мотивированы вычищать из своих рядов всех, кто не будет разделять изоляционисткие убеждения. Но если ты спрашиваешь про генетический состав, то да, в этом плане его можно заменять. Вряд ли это будет быстро, так что норм.

>>155479
> Сколько ни думаю, не могу понять, откуда у них такие зарплаты
С чего бы это платить кому попало больше, чем погроммисту, который делает так, что тебе нужно меньше людей чтобы твоя контора работала? Лучше заплатить ему х3 от обычного вознаграждения, чем платить десяткам людей минимально возможное.
> насыщение просто обязано произойти, либо человеками, либо ИИ, не важно
Либо теми, кто пишет код на питоне. Все так думали, но не, оно так работать не будет, мы цивилизацию себе сломаем, если доверим информацию питонистам. ИИ — туда же. Оно едва-едва годится даже как инструмент, который подсказки дает погромисту.

Вобщем, если у тебя не будет работы, вообще никакой, кушать хочется, хоть с голоду умирай, то вспомни что программисту в это время платят х2/х3 от платы нормальному человеку именно за то, что работодатель не нанял тебя работать бухгалтером, что ты не кондуктор, что ты не открываешь дверь людям на входе... Потому что автоматизировано. В такой момент вспомни о программистах благим словом. Если сможешь.

>>155479
У программистов высокие зарплаты потому что они приносят компаниям много денег. С прибыли в миллиарды не проблема отстегнуть 100к.

>>155478
> подготовка была паршивой и выбрано плохое время
Это и про начало активной войны можно сказать, любой сколь-либо интересовавшийся украинской политикой знал бы, что лучше выждать еще год-два, когда одиночные поджоги ОП и прочие протесты ФОПов станут всенародными...
> За пределами западной? В Киеве бывал, но можно сказать что проездом.
Понятно. В таком случае, еще напомню про такую статистику по рыгам: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%A3_2019_%D0%9B%D1%96%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%9E%D0%91%D0%9B_%D0%86_%D0%86%D0%86_%D0%86%D0%86%D0%86_%D0%86_%D1%82%D1%83%D1%80.png
Обрати внимание, близость к дамбимому бомбассу и даже попадания под временные оккупации всяких Кременных или Славянсков в 2014, не особо-то изменили предпочтения населения.
> Это вообще не публичное дело. Общество должно жить как живет, а потом бац. И будто камень с души.
Ну я же говорю, Беларусь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%87%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
> Может быть, общество когда-нибудь научится само решать такие проблемы.
Почитай про историю РИ начала прошлого века, и в особенности 1905-1911. Нарешали на десяток тысяч разных буржуев, вплоть до Столыпина, сделали коммунистов из маргиналов угрозой всему цивилизованному миру, и потом еще долго догоняли "уровень 1913 года".
Хуже диктатуры может быть только распределенный низовой террор.
> Так себе способ бороться с одной жалкой установкой ПВО.
Лазер в срочникоустойчивом исполнении будет чудовищно дорогой штукой.
>>155479
> я сам думаю, что программистов сильно соптимизируют в слелующие лет 10-30
Пока происходит ровно наоборот, раздробленность по доменам только растет. При этом, в последние полвека сценарий один и тот же: создается инструмент, позволяющий любой кухарке делать что-то сложное просто, но почему-то вместо этого у людей распухают хотелки, и на этот инструмент приходится назначать отдельных специалистов. Насыщением и не пахнет, более того, часто кажется, что всякие левацкие регуляции производят работу из ничего, где можно было бы скажем раз написать софт, поставить и забыть, а вместо этого приходится проходить всякие аудиты и фиксить под меняющееся законодательство.
Почему нейросети не повторят этот путь, попутно превратив в программистов еще и всяких дизайнеров и художников?
> превосходить в зарплатах других высококлассных спецов, роль которых настолько же важна
В какой стране первого мира они их превосходят? По глассдорам везде примерно одинаково с инженерами, часто ниже врачей с юристами.
То, что в нищих странах можно работать на экспорт и получать западную зарплату - это от невозможности других так же работать удаленно на экспорт.

https://www.youtube.com/watch?v=CDDJhVAVToE

>>155491
> Это и про начало активной войны можно сказать, любой сколь-либо интересовавшийся украинской политикой знал бы, что лучше выждать еще год-два, когда одиночные поджоги ОП и прочие протесты ФОПов станут всенародными...
Вот тут ошибаешься. Про нумерологию напомнить? Сложи все пары цифр в датах двух мировых войн по отдельности, получится по 68. И теперь сложи по такому принципу 24+02+20+22, будет тоже 68. Война началась полным ходом именно в это время. Но они начали активные действия, в основном отвлекающие, чуть раньше, тоже в "магическую дату" — zzozzozz.
Чтобы это заметить не нужно выискивать где-то треугольники иллюминатов, просто очевидно что старый дед-нумеролог небезразличен к циферкам и датам. Точно так же он начал войну в Грузии, а.к.а. "войну 888".
И ты хочешь сказать, что он дал бы приказ убить пригожина в преддверии дня независимости Украины? Лично я в это не верю.
> Обрати внимание, близость к дамбимому бомбассу и даже попадания под временные оккупации всяких Кременных или Славянсков в 2014, не особо-то изменили предпочтения населения
Напомню, что мы живем в стране, где старых маразматиков гораздо больше чем молодых людей. А из восточных частично оккупированных областей так и вовсе разбегались люди помоложе, потому что там экономика была сломана. Так что из этих циферок не стоит делать слишком много выводов.
И да, лично я не верю, что если бы порошенко опять победил, мы бы сейчас войну не проиграли. Посмотри на него внимательно, ему нельзя такую должность занимать, тем более во второй раз, тем более в условиях когда выборы из-за войны провести невозможно, иначе у нас тут вырастет местный пыня.
Объективная реальность такова, что как бы тебя не раздражал зелебоба, проводимая им политика скорее соответствует интересам Украины, чем нет. И как бы тебе не казалось, что не нужно было выбирать некомпетентного человека, у него с обучаемостью получше, чем у старых дебилов, которые лишь деградируют со временем, а не учатся нового и не обретают компетенции.
> Ну я же говорю, Беларусь
К сожалению, не вижу в списке постсовковых олгархов. Одни политики и активисты. Это немного не то, о чём была речь.

>>155494
> Про нумерологию напомнить?
Я не верю в подобную шизу. Если именно этим руководствовались при выборе даты нападения, это не отменяет непонимания ситуации.
> Напомню, что мы живем в стране, где старых маразматиков гораздо больше чем молодых людей.
Там были и молодые люди с такими взглядами, прям знаю некоторых, буквально рассуждавших о том, что было бы здорово, чтобы их оккупировали и они переехали не переезжая в рашку. Часть, правда, хлебнув реалий оккупации, мнение поменяли, но 2023й год на дворе, поищи в телеге местные чаты луганских мелких городов, да посмотри на публику.
> иначе у нас тут вырастет местный пыня
Так уже. Турецкие турки, кладущие асфальт у меня под домом и прочие откровенные попилы и привлечение иностранной рабочей силы при критическом дефиците бюджета и огромной безработице, закрытие телеканалов и подминание под марафон, открытые покрывания яиц по 17, свои Пригожины, имеющие высшее влияние на государственную политику при отсутствующем юридическом статусе (да, я о Ермаке), и даже банальное неумение в английский и способность лично общаться с иностранными лидерами, за чем собственно президенты и нужны.
Да, есть консенсус, что сейчас лучше так, чем устраивать его свержение, и да, экономика у нас совсем не так структурирована, чтобы он смог усидеть силовым путем после окончания войны. Но называя вещи своими именами, и глядя на конкретные признаки в политике, это именно что местный пыня, со всеми потенциальными проблемами на будущее.
> Одни политики и активисты. Это немного не то, о чём была речь.
Потому что честных приватизаций и не делалось, а эти репрессированные журналисты много неугодного вскрывали о нечестных. Нет медийного освещения - нет проблем.

>>155498
> Я не верю в подобную шизу
Но речь не о тебе.
> Если именно этим руководствовались при выборе даты нападения
В том что этим руководствовались нет сомнений. Эту же дату и даже время называл жирик за годы до полномасштабного вторжения.
> Но называя вещи своими именами, и глядя на конкретные признаки в политике, это именно что местный пыня, со всеми потенциальными проблемами на будущее.
Посмотрим. Раньше он был другим человеком и если бы таким остался, то попытался бы как-то отпетлять и остаться известным как президент, при котором Украина успешно защитила свой суверенитет. А послевоенных хлопоты оставить кому-нибудь другому. Немного тщеславия в таком виде даже полезно.
Но как будет после всего что уже случилось сказать сложно.

«Ковид», «СВО», «дефицит полупроводников» это репетиция. Это «франко-прусская война», где демонстрируются принципы грядущей тотальной мировой войны в малом масштабе: генеральный штаб, полевой телеграф, железнодорожная логистика.
...
Всем давно понятно, что к тому времени ни одно государство мира не будет платить пенсии кому-то, кроме заслуженных функционеров высоких градусов, но и этого бояться не стоит.
...
Человеческий минимум (он же максимум) — родить и воспитать детей — будет все менее и менее достижим в 21 веке. Лишь у единиц ныне живущих будут правнуки.
...
Говорят, что в пещерах Атласских гор берберские племена пережили вторжения финикийцев, римлян, арабов, турок, французов, немцев, сохранили свой древний язык тамазигхт и свой древний уклад. Может быть, они что-то знают.
https://tgstat.ru/channel/@mixail_kain/2019

>>155500
> Но речь не о тебе.
Оно и для оценки чужих действий так себе подход. Не знаешь, что еще может быть важно, и в какой степени, если уж начинается шиза.
> Раньше он был другим человеком
К Путину это применимо тоже.

Музыка
https://static2.horoc han.ru/src/1693340231566.webm
https://static2.horoc han.ru/src/1693340232745.webm
https://static2.horoc han.ru/src/1693340232524.webm

>>155511
> К Путину это применимо тоже.
Несменяемость власти — это одновременно бедствия для страны и болезнь для человека.

>Несменяемость власти — это одновременно бедствия для страны и болезнь для человека
смотря для кого. для плешивых бункерных эсэсовцев это жёпная боль. а для нормального православного человека - благодать господа.

Возраст можно исказить, хотя даже тогда — и в Российской Империи и в СССР вели учёт. Так что данные надёжыные. Хотя даже без возраста. Трудовой стаж вот что трудно исказить:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эйвазов,_Махмуд_Багир_оглы
Трудовой стаж Эйвазова также является рекордом — 135 лет

Анализируя различных долгожителей. Прихожу к выводу что для долголетия нужно проживание в условиях нормальной экологии (в смысле погода нормальная, крайней север до сих пор без загрязнений но климат там такой что долго не живут).
Питание как правило выращенное в своём хозяйстве. Как считаешь всякие хим добавки в магазинных продуктах как влияют на твоё здоровье? Эти добавки могут ускорить наступление возраста импотенции и соответственно преодоления порно-зависимости? Как бы зависимость от хентая преодолевать не хочется, это приятная зависимость.
Размеренный ритм жизни, спокойствие души, в смысле избегание серьёзного стресса. А если стресс случается то без зацикливания на нём, внутреннего пережёвывания как всё плохо, некое подобие оптимизма.
Эти регионы были местами где люди живут больше (некоторые долгожители ещё доживают):
Греция: солнечный климат, море, продукты питания (до кризиса).
Закавказье: климат, питание, размеренная жизнь.
Япония: как на возраст преодоления хентай зависимости (импотенции) скажутся переработки на РАБоте и сбросы радиоактивный воды с АЭС Фукусима?
Как на возраст преодоления хентайной зависимости влияет традиционная русская культура: водка, табак, не <выёбываешься, служил, сидел> не мужик?
Долгожители как правило не эгоисты хикки, а таки социально успешные люди.
«Добрые дела» антипод эгоизм, в смысле антисоциальное поведение (под добрыми делами понималось не совершение подвигов, а то что о человеке хорошо отзывались, был если не душой компании то явно не омегой, но и не доминирующем альфачём, скорее добрый характер без перегибов).
Главное настроение любовь к жизни, антипод суицидальные настроения. Жизнерадостность. Как воспитать в себе жизнерадостность?

>>155518
путь к жизни вечной только один
сжав крепко распятье христово
будь в вере непоколебим.

https://www.youtube.com/watch?v=_6spL4KNrEw

>>155518

> Главное настроение любовь к жизни, антипод суицидальные настроения. Жизнерадостность. Как воспитать в себе жизнерадостность?

Инстинкт самосохранения? Суицидальные настроения означают, что победили "они". Т.е. у тебя отняли всё до такой степени, что шанса на восстановление нет и не будет. В остальном же - работай, негр, думай и оптимизируй всё для себя и своих близких, друзей (да, даже у аутистов они есть).

>>155507

> «Ковид», «СВО», «дефицит полупроводников» это репетиция. Это «франко-прусская война», где демонстрируются принципы грядущей тотальной мировой войны в малом масштабе: генеральный штаб, полевой телеграф, железнодорожная логистика.

Как будто никогда за несколько тыщ лет не было войн, эпидемий с карантинами, потепления климата, засух, разрыва логистических связей и т.д.

> Человеческий минимум (он же максимум) — родить и воспитать детей — будет все менее и менее достижим в 21 веке. Лишь у единиц ныне живущих будут правнуки.

Рикошетит перенаселенность крупных городов из-за урбанизации, а также переработок. Явление временное, закапывать экономику никому не выгодно. Может сгладиться обратным трендом, с переселением людей в деревни и маленькие городки (с удаленкой корпораты тоже пока воюют кстати, хотя она заодно бы помогла снизить потребление углеводородов от машин, которые составляют основу потребления).

Вообще, стоит постепенно готовиться к тому, что привычная капиталистическая экономика с легко конвертируемыми токенами исчезнет в течение 10-20 лет, появится больше слежки за гетерогенными системами с помощью IoT, публичное занятие опенсорсом будет иметь больше рисков чем сейчас. Санкции уже в таком ключе отрабатывают на тех кто имеет РФ юрисдикцию, хотя прям тотальной слежки еще нет. Как и душнилы внутри РФ.

Копите все свои материальные ресурсы, дружите с теми кто вам приятен и не жалейте всех подряд. Нам, куколкам, объявили тотальную войну и тут важно как копить свои знания, технологии, так и дружить.

Музыка
https://static2.horoc han.ru/src/1693411622136.webm
https://static2.horoc han.ru/src/1693411623668.webm
https://static2.horoc han.ru/src/1693411623314.webm

>>155519
Надо достигать не в фантазиях (вере), а в реальности.

Так какая еда является здоровой и правильной?

После сброса Японией радиоактивной воды с АЭС Фукусима в океан рыбки уже не покушать. В рашке рыбку добывают на дальнем востоке. Последней салат с рыбкой кушать буду.

Как радиоактивная рыба влияет на потенцию? Государство производящее хентай сбило влечение к хентаю не только своим гражданам, но и гражданам государства запретившего хентай. И так то хентай запрещён, малые толики добываются в интернете на черепашьих торовских скоростях, а то вообще стоять не будет.

>>155519
Что за знаки на чёрном фоне? Руны?!
Был один китаец провозгласившей себя реинкарнацией Христа, а тут решил что Иисус и Один это одно? Хотя руны были получены когда Один принёс себя в жертву. Иисус тоже принёс себя в жертву. Они похожи.

Здоровые половые отношения.
Секс важен для настроения = для здоровья. Инцел без тяночки устраивающий масшутинг это не про здоровье. Как впрочем и СПИДозник заразившейся от шлюхи. Нужны здоровые половые отношения. Но какие это отношения?

>>155525
> Как будто никогда за несколько тыщ лет не было войн, эпидемий с карантинами, потепления климата, засух, разрыва логистических связей и т.д.
Одного фактора точно никогда не было: спадающей рождаемости (потенциально) воюющих сторон. Раньше, все-таки, численность населения ограничивалась большой смертностью и ресурсами, а не установками в головах, это качественно меняет дело.
> Вообще, стоит постепенно готовиться к тому, что привычная капиталистическая экономика с легко конвертируемыми токенами исчезнет в течение 10-20 лет, появится больше слежки за гетерогенными системами с помощью IoT, публичное занятие опенсорсом будет иметь больше рисков чем сейчас.
Подобно средневековому феодализму, зачем новому нужна будет технологичность? Нельзя просто ит зе багс и лив ин зе подс, отдельно от остальной индустрии, то же ИТ, например, расходует сейчас 5-10% от всей мировой генерации электричества, и без связки с этими реликтами индустриальной эпохи нежизнеспособно.
Если же удастся удержать трек развития, я слабо представляю все эти технологии тотальной слежки совместно с ручным управлением. Опять же, личное впечатление от Китая, бытовые свободы и мелкое предпринимательство там ограничено едва ли не меньше чем на западе, потому что это непродуктивно и нереально.
Проще представить либо создание чего-то в духе ОГАС, делегирование глобальной слежки на ИИ, и отсутствие выделенных, более способных управлять системой людей, либо создание веры в таковую систему. Чем библейский бог, например, принципиально отличается от подобного ИИ?

>>155477
> не очень-то представляешь, с каким населением в одной стране живешь
Кто не не следит за новостями - актуальная история с расстрелом мусором мажора. Сходите в телегу, на ютуб, или на новостные сайты, почитайте комменты. Я малость в ахуе с этого народонаселения, которое украинцами называется. И эта страна в Европу захотела. Европейцы конечно уже насмотрелись и наслышаны про подвиги и дикую бычку наших беженцев, осталось им вот этот треш увидеть.

https://www.youtube.com/watch?v=ZprASzq60Zw

>>155536
> Раньше, все-таки, численность населения ограничивалась большой смертностью и ресурсами

И сейчас также, не? Больше плотность населения в больших городах - меньше доступа к ресурсам для каждого в среднем. Меньше ресурсов на человека - больше преступности, ухудшение качества жизни, здоровья. + из-за профицита человеческого ресурса кабаны заставляют идти на переработки, это тоже в среднем понижает качество жизни, фертильность здорового населения.

В Японии вон настолько высокая плотность населения к текущему моменту, что рождаемость полностью повернулась в обратную сторону. Страна с одним из самых высоких suicide rates впрочем.

> а не установками в головах, это качественно меняет дело

Установки в головах - это постфактум рационализация базовых проблем с распределением ресурсов. Да и аналог ЛГБТ к примеру существовал и раньше:в Древнем Риме были распространены однополые оргии среди состоятельных людей. В культуре ацтеков (или инков) существовало 5 "гендеров".

> Подобно средневековому феодализму, зачем новому нужна будет технологичность?

Чтобы лучше контролировать человеческий ресурс, очевидно. Со старыми технологиями контроль будет обходиться проще чем лет 500 назад скажем. Технологии, знания просто так не выветриваются. Поэтому элитам проще будет взять на вооружение тот же ИИ, IoT и пр. Ну и феодализм - это не только про высокое социальное неравенство. Феодализм был всё таки основан на владении землей всеми: от королей до серфов. А щас новые поколения еле дом себе могут купить, им бы однокомнатную квартирку уже.

> и без связки с этими реликтами индустриальной эпохи нежизнеспособно

Полный отказ от производств - это крайне упрощенное объяснение для плебса. Индустриальный мирок был характерен прежде всего широким производством материальных благ, и это хорошо обеспечивали большие запасы нефтегаза. В пост-индустриальном же производственные мощности же концентрируются вокруг определенных секторов: в прогрессивных странах вокруг IT и нового цифрового мирка (причем и это централизируется: много сейчас стартапов хостят что-то свое на своем железе а не во всяких облаках принадлежащим нескольким бигкорпам?), в странах с варлордами-садистами вокруг военки и т.д. Старшее поколение наверняка помнит, как раньше вместо универсальных компьютеров приходилось пользоваться развесистой механикой, кучей бумаг, оравой менеджеров.

> Если же удастся удержать трек развития, я слабо представляю все эти технологии тотальной слежки совместно с ручным управлением.

Ну на это и нанимают всяких ML инженеров, девопсов, сесурити-специалистов и т.д. Возможно в новых Dark Ages отбор будет происходить через специальные схемы отбора, через которые не любой вася с улицы пройдет (уже сейчас допустим устроиться на работу веб-разработчиком в 1.5-2 раза сложнее чем в тучные 2010е).

> Опять же, личное впечатление от Китая, бытовые свободы и мелкое предпринимательство там ограничено едва ли не меньше чем на западе, потому что это непродуктивно и нереально.

Скажи это людям с переработками по системе 996, которым не дают выйти поссать на лишние 5 минут. И которых за нарушения могут штрафануть в социальном рейтинге. Алсо, expired digital юани. На Западе люди в целом не настолько коллективно-пунктуальные

>>155536

> Нельзя просто ит зе багс и лив ин зе подс, отдельно от остальной индустрии

Производить жуков в камерах меньше площади занимает, чем сеять разные виды культур, выращивать крупный рогатый скот. Меньше площадей - меньше расход бензина.\, в сочетании с энергоэффективными технологиями освещения и пр.

Под тоже в среднем меньше энергии тратит. Засчет меньшей площади, общности некоторых коммунальных благ.

>>155536

> Подобно средневековому феодализму, зачем новому нужна будет технологичность?

Ну и технологии как и знания просто так не выветриваются. Исчезло ли скажем высотное строительство, акведуки после падения Рима?

>>155537
Лично я не верю, что это пишут реальные люди. Уже как бы есть видео с разных ракурсов, свет пролит.
Идиота застрелили буквально через секунду после нападения уже на второго полицейского. Обсуждать там нечего. Из интересного лишь тот факт, что это не этнические украинцы, а какие-то мигранты себя так ведут в Украине.

>>155548
Почему он приравнивает в скобках самореализацию к защищенности? Это же бред. Защищенность это самый низ пирамиды Маслоу а реализация это толи топ толи почти топ. Похоже он сам не разбирается. Или по-ощущениям писал потому что у русских мод виживальщика.

>>155544
> Больше плотность населения в больших городах - меньше доступа к ресурсам для каждого в среднем.
Вроде логично, но города существуют многие тысячелетия, а что абсолютное, что относительное число среднего класса донедавна только возрастало. Много ли активов было у античного раба или средневекового крепостного?
> Страна с одним из самых высоких suicide rates впрочем.
Непонятно, почему этот миф такой живучий, легко же загуглить и убедиться что это не так.
> Установки в головах - это постфактум рационализация базовых проблем с распределением ресурсов
Опять же, ресурсов раньше в среднем на жителя приходилось гораздо меньше. Леваки, например, очень любят обвинять в плохом размножении квартирный вопрос, но большие семьи в деревнях с несколькими поколениями под одной крышей имели уж точно не лучшие бытовые условия.
Время, тратимое на образование и подготовку человека к взрослой жизни - это недоиспользованное время на работе, разница в оплате труда между квалифицированной и неквалифицированной рабочей силой в особо левых странах снижается до менее чем двух раз, так что фактор необходимости сложных инвестицый в детей тоже смотрится неубедительно.
Ресурсные проблемы так же сильнее обострены в африканских странах, на западе крайне сложно представить себе, скажем, смерть от голода.
Общее ощущение неопределенности будущего - ну, оно было в полный рост в холодную войну и сложный межвоенный период, зато не так давно у нас был "конец истории" и "золотые 90-е" в западных классификациях, самое же время плодиться.
Так что вряд ли демографию можно представить как рационализацию объективных материальных проблем.
> Технологии, знания просто так не выветриваются.
Очень даже выветриваются. Люди умирают, цепочки производственного оборудования требуют поддержки и обновления, документация, даже где возможна 100%-я формализация, никогда не поспевает за скоростью работы человека с практическим опытом.
Как пример, я пару лет назад описывал свои приключения по "оцифровке" 5.25" дискет. Четверть века всего прошло, а знания уже требуют усилий для восстановления. Чтобы такого не было, нужно активно заниматься обновлениями знаний, поддержанием их актуальности, в условиях развала и деградации этим некому будет заниматься.
> В пост-индустриальном же производственные мощности же концентрируются вокруг определенных секторов: в прогрессивных странах вокруг IT и нового цифрового мирка
Это и так, и не так, зависит как оценивать.
Если по числу занятых людей и капитализациям корпораций, ожиданиям их роста стоимости, то можно согласиться.
Но, это не бьется с реальными доходами означенных корпораций. Например, мало кто поспорит, что США - ИТ сверхдержава, но погугли, сколько они от этого самого ИТ экспорта получают доходов, и сравни скажем с российским экспортом энергоносителей...
> Ну на это и нанимают всяких ML инженеров, девопсов, сесурити-специалистов и т.д.
Эти все люди будут латать систему, но у власть имущего не будет прямого влияния на каждую железяку, или каждый поисковый запрос. Вся эта конструкция будет эдаким божеством, все менее управляемым.
С другой стороны, посмотри скажем на сливы Яндекса - даже с моей отдаленностью от веба, хватило часа разобраться, чтобы понять в общих чертах, где лежат закладки с разными принадлежностями Крыма, просева содержащих ЦП сайтов, или даже причины, почему по запросу "двач" выдает этот сайт вместо сосача. То есть, каждое управляюще-тоталитарное действие нужно формализовать в задачу и написать кодом, это не карикатурный пульт управления у какого-нибудь Шредера на технодроме...
> Скажи это людям с переработками по системе 996, которым не дают выйти поссать на лишние 5 минут.
Ссать отойти точно не было проблем, как и обедать по часу, или дрыхнуть за рабочим местом, разве что при повышенной, относительно привычной, концентрации баб на технарских позициях, к ним было непривычно мало было мелких приставаний: https://imgur.com/a/HYFwgak
Большинство приходило в 9-9:30, и уже в 17:30 строем шли к метро или развозкам. И да, это не мешало некоторым работать 996, я временами и до 9116 дожимал.
Вопрос нужно ставить не к возможности 996, а к тому, зачем люди на это идут...
Про социальные кредиты сложно что-то сказать, так как он у меня был все равно нулевой, даже просто баксы на юани разменять было большим челленджом. Тем не менее, судя по легкости, на которую местные мне в этом соглашались помогать, подставляясь под потенциально уголовку, что-то не похоже, чтобы система эта так уж страшно работала...
>>155545
> Производить жуков в камерах меньше площади занимает
А труда по их разделывании, контроля за их качеством, скажем, отсутствию бактериальных или вирусных заражений? Точно ли это (низко)технологичнее, чем обрабатывать крупные особи за раз?
Кажется что наоборот, лимитирование по технологическому уровню представляется большей проблемой, чтобы скажем стало возможно заменить говядину и свинину на курятину, пришлось сооружать гораздо более сложные и автоматизированные заведения, под жуков понадобится еще более радикальный скачок.
>>155546
Ну, провал был серьезным. Скажем, кораблестроение и мореплавание, очень надолго встало на паузу. Или дорожное строительство.
Вообще, если именно наука и технологии действительно, более менее продолжали развитие в теории, были дальнейшие успехи в математике, алхимия и горное дело дальше породили химию, то в прикладных массовых технологиях откат был очевиден.

>>155552
Потому что он излагает доктрину даосизма с его бессмертием.
>русских мод виживальщика
Китайцев. Притом средневековых.
Ещё даосизм:
https://4.0-c han.ru/assets/images/src/293d1823d3a4b9dca520f60ca4608061023efa66.webm
https://4.0-c han.ru/assets/images/src/df1c6f7ef0f21c0f290c5fd5aeaaa29df25c3955.webm

>>155547
Тоесть энические украинцы терпилойды, а там ведь мусора явный беспредел устроили. Даже в США огнестрел не применяют против безоружного.

>>155560
Как раз украинцы и не стали это терпеть.

>>155560
Этнические украинцы не ломают череп и нос женщинам в форме за то что они проводят задержания на законных основаниях. За такое кормят свинцом.

>>155556

> Вроде логично, но города существуют многие тысячелетия

До индустриализации в городах много людей не жило. И сами города были в разы меньше по площади. В античности так вообще города по площади наверняка были типа наших ПГТ. После коллапса Римской империи оное население разбрелось по маленьким городкам и деревням. Похожий процесс и сейчас происходит в странах, где можно работать на удаленке.

> Много ли активов было у античного раба или средневекового крепостного?

Много ли их у какого-нибудь кассира в Пятерочке? Нет, всё уходит на еду и жилье не самого хорошего качества. Ну и у крепостного крестьянина (не в РФ а в Западной Европе) все же было больше благ чем у античного раба. У крепостного нельзя было отнимать средства производства, убивать его. О безопасности и минимальном уровне жизни крепостных должен был заботиться феод как о своих детях. А раб - это почти личная вещь хозяина (и своих в рабы тоже почти не набирали кстати).

То что крепостных иногда пресовали или мобилизовали на войны - ну и такое было, да. Но только во время очередного кризиса внешней экспансии с мальтузианской ловушкой. Это же и толкало к кризису феодальной системы с переходом в капитализм с более свободно конвертируемыми вещами.

А сравнивать современный средний класс уместнее к примеру с гражданами Афин, Рима. Или там со всякими гильдиями мастеров.

> Непонятно, почему этот миф такой живучий, легко же загуглить и убедиться что это не так.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

Да, в Южной Корее с не менее охуевшей плотностью населенимя еще хуже. Тем не менее, Япония выше даже скандинавских стран (которые дрочат на ВВП и рабочую продуктивность).

> Опять же, ресурсов раньше в среднем на жителя приходилось гораздо меньше.

Но не всегда же было настолько мало, что жить негде было, жрать было нечего, а "лишних людей" мобилизовывали на войны потому что элиты теряли богатства.

> Время, тратимое на образование и подготовку человека к взрослой жизни - это недоиспользованное время на работе, разница в оплате труда между квалифицированной и неквалифицированной рабочей силой в особо левых странах снижается до менее чем двух раз, так что фактор необходимости сложных инвестицый в детей тоже смотрится неубедительно.

Необходимость сложных инвестиций в детей в истории появлялась на фоне кризиса численности населения, когда слишком много людей умирало от чум, войн или голода скажем. Нужно было беречь жизни, готовить их работать с более сложными инструментами. В остальном да, элиты будут искать любые оправдания чтобы отжать у людей возможности с минимально возможными для себя рисками.

> Так что вряд ли демографию можно представить как рационализацию объективных материальных проблем.

Наоборот, всякий идеологический пласт по большому счету - рационализация, коуп с демографическими проблемами. Политика, экономика - всё это лепится поверх фундаментальной природы общества, а она - поверх биологической сущности человека. Сильный ест слабого (и на фоне дефицита природных ресурсов на человека это обостряется), пока можно. "Помощь ближнему" как долгосрочная инвестиция в людей, которые чем-то могут быть полезны. Но как ты убедишь людей в том, что отнимать у них собственность потому что она тебе нужнее, и при этом не спровоцировать у них обратную реакцию против тебя? Как привить им любовь к образованию, половина из которого им может нахер не пригодится? Правильно, надо придумать что это делается ради "светлого коммунистического будущего" к примеру. Вдалбливать идею, что раз "не можешь взять тройной интеграл в уме - не мужык не программист". Не важно, главное найти какой-то компромисс с теми кого будешь использовать, с большим уклоном в собственную выгоду. Если бы это не работало, люди бы так и жили в каменном веке и просто бы много убивали своих соседей камнями и палками.

> Очень даже выветриваются. Люди умирают, цепочки производственного оборудования требуют поддержки и обновления, документация, даже где возможна 100%-я формализация, никогда не поспевает за скоростью работы человека с практическим опытом.
Как пример, я пару лет назад описывал свои приключения по "оцифровке" 5.25" дискет. Четверть века всего прошло, а знания уже требуют усилий для восстановления. Чтобы такого не было, нужно активно заниматься обновлениями знаний, поддержанием их актуальности, в условиях развала и деградации этим некому будет заниматься.

Зачем так сложно? Любой вайтпейпер схороненный на нескольких носителях: как цифровых, так и бумажных, уже схороняет знания и технологии. Сами средства производства типа компьютеров и социальный капитал сюда же. Полный откат назад - слишком дорогой по реализации, как и давать всем условно гоям доступ к современным технологиям в условиях крысиса.

> Вообще, если именно наука и технологии действительно, более менее продолжали развитие в теории, были дальнейшие успехи в математике, алхимия и горное дело дальше породили химию, то в прикладных массовых технологиях откат был очевиден.

"Массовое" - ключевое слово. Кризис внешней экспансии - не про технологический откат назад, а про концентрацию благ вокруг ограниченного круга людей с усилением социального неравенства.

В общем, крысы как и всегда будут пожирать тех кто слабее них, и бесконечно искать оправдания почему альтернативы этому проигрышны. Что лично у меня не убавляет оптимизма насчет далекого будущего. Инновации, знакомства с новыми людьми, странами и пр. - это всегда как минимум способ переиграть заебавшего тебя додика. Совершенстсование технологий, социального строя и пр. я лично рассматриваю как игру с положительной суммойв большом смысле.

>>155561
>>155565
Перемога чи зрада?
>>155565
Какой там череп, ей в пятак зарядили за хамство. У вас там по всей стране мусора с военкомами кошмарят, а вы оправдываете. Пиздец, даже в пынястане такой хуйни нету. Европа называется.

>>155565
https://m.youtube.com/watch?v=TrxfAKunAOU&pp=ygUs0YLRhtC6INCy0L7QtdC90LrQvtC80LDRgiDQsdC10YHQv9GA0LXQtNC10Ls%3D

Куколки, как менялись ваши предпочтения по выбору страны? Я где-то до своего 20ника фапала на "прогрессивные" США, Германию, Японию и скандинавские. Потом стало клонить в сторону "базированных" но относительно цивилизованных Турции, Венгрии, Казахстана, РФ (до в..ны 2022). Сейчас мне из стран больше всего нравятся Франция, Италия, Аргентина. Мне там нравится, люди приветливые, имеют вкус к жизни, отсутствует вайб катастрофического коллапса. В отличие от тех же германских стран, где люди будто живут не по дням а по часам. И подходят ко многим вещам очень утилитарно. Не знаю что в них нашли многие западники, если они от той же России отличаются по большому счету большим ВВП и толерантностью.

>>155568
Это такая толщина, или просто тупость?

>>155569
Тупой русачок спалился своей заявочной, что якобы война не идет. Повезло, что не застрелили на месте и не закопали в лесополосе.

>>155566
> А сравнивать современный средний класс уместнее к примеру с гражданами Афин, Рима.
Так и сравниваю. Отсюда же, кстати, и энергетическая оценка, более-менее эквивалентная жизнь, обеспечиваемая сейчас электроприборами и агрегатами с ДВС, тогда обеспечивалась карбон нейтральными рабами, лошадьми и собранным хворостом на отопление.
Потому, настоящий переход на возобновляемые виды энергии и рециклинг сырья - это практически гарантированно должен быть откат в средневековье в плане массового уровня жизни. Технически, мог бы сработать какой-нибудь глобальный проект, скажем, с постройкой гигантских пустынных или плавучих в океане солнечных электростанций и запасания энергии каким-нибудь производством металлического магния или натрия из морской воды, но для этого должен наступить глобализм и полное отсутствие войн, во что уж совсем не верится...
> Тем не менее, Япония выше даже скандинавских стран (которые дрочат на ВВП и рабочую продуктивность).
По-моему, это распределение не особо статистически с чем-то коррелирует. Может, доводит до суицида отдельно взятый закон, может, разные специфики религии. Богатые и бедные, тоталитарные и либеральные страны идут практически вперемешку.
> Но не всегда же было настолько мало, что жить негде было, жрать было нечего, а "лишних людей" мобилизовывали на войны потому что элиты теряли богатства.
Проще вспомнить регионы и периоды, когда хватало, чем когда нет и были войны.
> Необходимость сложных инвестиций в детей в истории появлялась на фоне кризиса численности населения
Но ведь объективной необходимости на низовом уровне в этом нет, люди в первом приближении все равно получают государственные или частные пенсии и медицинское обеспечение, например. Стыд от невозможности дать детям уровень жизни выше, чем себе - он ведь будущий, далеко будущий, когда ребенок будет осмысленно общаться, так что это отмазки.
Прокорм и физическое размещение в жилплощади - да тоже не проблема, уж точно не большая, чем у пролетариев в доходных домах позапрошлого века.
> Как привить им любовь к образованию, половина из которого им может нахер не пригодится?
А зачем его прививать?
Оно должно быть абсолютно принудительным и обязательным на минимуме, нужном для жизни в обществе (читать тексты законов, указаний и инструкций, считать деньги, знать некоторый минимальный набор самых употребимых законов, и нужных для функционирования общества, кхм, обрядов.
Дальше должен быть уровень ознакомления с возможными сферами деятельности в принципе, скажем, как в штатах все естественные науки сливают в школе в единый Science, и профессиональное образование.
Высшее же должно быть элитарным и высшим, нужным тем, кому реально нужно.
В постсовке я чем дальше, там больше нахожу систему высшего образования полностью извращенной, когда, грубо говоря, "учат учиться", не уча при этом даже пользованию логическим условиям поисковиков, не давая в каком-то обобщенном виде структуры всех наук и какого-то иерархического путевождения по ним для максимально быстрого вката в любую понадобившуюся конкретному человеку по ходу дела науку. Уча делать научные исследования, не учат поисковикам по агрегаторам научных статей, прикладному пиратству с либгена/сцихаба, верстке в LaTeX-е, и прочему инструментарию, нужному практически каждому ученому в любой науке. Выпускники медов и педов все как один жалуются, что их не учили вести мегатонны бумажной документации, хотя скажем бланки бумажных классных журналов десятилетиями не меняются.
У меня в дипломе много написано при электронику, но при этом все примеры номиналов приведены были совковые, полстолетия - достаточный срок, чтобы хотя бы привести в пример, что дефолтный диод это 1N4148, дефолтный транзистор это 2N2222/2N2907, дефолтный мосфет это 2N7000, дефолтная точность резистора это 5%, и так далее. Но нет, надо выпускать человека, со знаниями об электронике на уровне, хуже чем у прошаренного школотрона полвека назад. Ах, универ это про высокую теорию, а не про плебейскую практику? Так и в теории все задристано совкизмами, вроде "поисков самых кривых точек на ВАХ", смесителям и детекторам на нелинейных элементах вместо нормальных перемножителей, в разделах про АЦП/ЦАП умудрились ни слова не сказать про самые массовые дельта-сигма и C-2C последовательного приближения. В итоге, эта часть образования для практической схемотехники скорее даже вредна, как пример для разработки полупроводников - дает неадекватное представления об уже достигнутых и требуемых деталях в промышленности, как для общего развития - да тоже очень далека, научпоп о том как работает телефон или компьютер даст больше полезных сведений.

Общаясь неформально с немцами и китайцами, вижу что у них знания гораздо утилитарнее дают. Да, их впечатляет, что перед ними такие разноплановые личности, но в обратную сторону меня тоже впечатляет, что скажем заголовки L2 езернета или умение пользоваться питоновским шеллом и гитом у них в универе или курсах повышения квалификации привито, а ты сам в нерабочее время с этим возись, если хочешь жить...

> Любой вайтпейпер схороненный на нескольких носителях: как цифровых, так и бумажных, уже схороняет знания и технологии.
Это и есть сложно.
Представь себе, например, сохранность собственных вузовских знаний, то есть, всех конспектов и учебников.
В бумажном виде - это довольно объемно, а при честной покупке копий книг еще и довольно дорого.
Если отсканировать - это надо собственно отсканировать и отсортировать, специально этим заняться, получив после обработки десятки гигабайт контента.
Но цифровые копии надо как-то резервировать, и хорошо если это финализированные знания. А если нет, и контент еще обновляется в процессе, как синхронизировать разные бекапы? А как восстанавливать при сбое?
На практике, многие знакомые в какой-то момент ловят полетевший винт или непроплаченное вовремя облако, и оно исчезает.
В масштабах организаций и стран процесс идет более непрерывно, но все так же, если данными не заниматься активно, они будут протухать, и это даже не будет вовремя замечено...
> Совершенстсование технологий, социального строя и пр. я лично рассматриваю как игру с положительной суммойв большом смысле.
Да, но сейчас похоже нас таки ждет средневековье, с феодализмом и застоем с преобладанием теоретических исследований. И по ресурсам прогноз неблагоприятный, и осваивать новые америки негде, и почти по всем значимым фронтам человечество ограничивается одними и теми же по сути явлениями деструктивной самоорганизации, про них есть общая наука под названием синергетика, но она констатирует безысходность, пока не предлагая путей ее превозмогания. И с ней есть еще забавный теологический момент: не будь этих ограничений, первая же молния могла бы магнитным сжатием сдетонировать дождь в термоядерную реакцию, и следом всю планету. Повтояющийся паттерн наводит на мысль, как будто создатель этого мира наставил искусственных барьеров, не дающих вывалиться "за карту", или заимбовать в земных войнах какой-то одной стороне...

>>155243
>вообще не однозначно становится, куда именно война должна была поменять настроения.
В сторону от "малых дел". К этому времени уже очевиднее очевидного, что малыми делами насущных проблем не решить.
>Это звучит слишком абстрактно, во всяком случае в таких пограничных регионах, где остались помнящие рассказы родителей о том, как в начале-середине прошлого века постоянно сменялись перевариватели, каждый из которых думал что приходил навсегда.
Плохо, что родители им не рассказывали о приезжающих с перевариваемого востока в начале 30-х. Формально, совок был не навсегда, но заметный след все равно оставил.
>Тогда и правда странно, что их не делают, и что вообще с нуля не создают баллистических ракет.
Делают, но у нас Гром тоже вроде есть, а вроде и нет. Как бы его судьбу не повторили.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-now-using-land-attack-neptune-anti-ship-missile-variant
>А что ограничит выезд?
Отсутствие средств для выезда, прочных зацепок с той стороны границы и нежелание других стран принимать бесконтрольный поток беженцев. Ну и вариант закрытия границ с этой стороны есть.
>>155409
>Это важно. Эта БНР нафиг не нужна, но важно чтобы она перестала быть частью рф, это будет первый прецедент, который положит начало очевидно какому процессу.
Не положит. Распад начнется, когда московская власть ослабнет. Когда вторжение с оформлением БНР будет восприниматься населением рашки как провал собственного государства вместо вражеского нападения. В случае успешного мятежа вагнеров мог быть удачный момент. Сейчас надо готовить почву - уничтожать военные и промышленные объекты рашки, бить по элитному жилью и возвращать свои земли.
>Не знаю. И насколько систематично тоже не знаю. Но то что это было и не один раз и даже не сильно скрывалось — факт.
Почему до сих пор не применили фосфорорганику? Нынешнее использование это больше показуха.
>В чем конкретно лажовость?
Они просто изберут замену с теми же идеологическими предпочтениями. Если заходить, нужно оккупировать и ставить свою власть.
>Зачем для этого Крым?
Лишить врага удобных аэродромов, баз для флота и площадки для пусков ракет, откуда он может оспаривать контроль над Черным морем. Установить там свои противокорабельные ракеты, надежно закрыв море, поскольку 300 км дальность закрывает все от Крыма до Турции.
>Но перечень средств неправильный, устарел на пару десятков лет.
Ага, когда-то умники и войну называли устаревшим средством. Агентура и хакерство не всесильны, у беспилотников есть свои ограничения при очень дальних полетах, политико-экономические методы имеют много условностей. Когда вражеская нефтянка физически уничтожена, тогда можно уверенно говорить о победах.

>>155574
>Потом стало клонить в сторону "базированных" но относительно цивилизованных Турции, Венгрии, Казахстана
Турция - нищая помойка без работы, да и в чем она базированная? Образованное население оттуда выдавливают и замещают исламом головного мозга. Казахстан Россия на минималках с азиатским расизмом. Венгрия единственная выделяется из списка.

>>155584
В венгрии коммунисты косят под правых...

https://www.youtube.com/watch?v=mHbrqYloLvA

>>155574
Кроме периода 2017-2020, мне никогда не представлялась реальной возможность смены страны насовсем, потому вопрос именно выбора как таковой перед собой не ставил.
От отдыхов и командировок отложилось впечатление, что нужно не делить страны на категории, а оценивать лично, и при этом еще привязываться к конкретным местам.

Например, Париж - впечатление обратное к твоему, приставучие негры, нацизм по языковому признаку, какая-то чрезмерная движуха от всяких туристов, могущая буквально затоптать, ломясь на красный светофор. Я не говорю что это все плохо, но это скорее образец империализма, чем спокойной размеренной жизни.

Шанхай опроверг многие стереотипы о том, как там все плохо, а некоторые вещи, вроде еды и чистоты на улицах и дорогах, так вообще аналогов не имеют. Но при этом, изнутри это все видя, приходит понимание, что это не полюс мира ни разу, а цифровые концлагерные стены и прочая жесть с лихвой компенсируются чудовищной коррупцией и забиванием на рабочие обязанности где это возможно. Шикарное место для пофармить денег, но 100% не для постоянной жизни.

Окрестности Неаполя и сам Неаполь - возможно мне эпически везло, но я совершенно не заметил какого-то там бандитизма и криминала, люди чрезвычайно отзывчивые, что даже без понимания английского спросить дорогу или еще что-то подобное можно без проблем. Если бы туда завезли работу, это наверное самая приятная для жизни локация была бы.

Мелкий немецкий городок с автомагнитолостроительным градообразующим предприятием - вот то, что ты говоришь про жизнь по часам, да, соответствует действительности. Но больше напрягает не собственно этот орднунг, а то, что какое-то чудовищно большое количество действий приходится выполнять там, где ну просто напрашивается автоматизация, причем я имею в виду социальные взаимодействия, вроде покупки талончиков на транспорт, или сортировки пищевых отходов в столовой. Но многим нравится.

> Венгрия
Батя там провел несколько лет в детстве, и недавно ездил осмотреться по знакомым местам.
Ну, да, она базированная, но в весьма неожиданных местах. Скажем, в возрасте уголовной ответственности в 12 лет, и сексуального согласия в 14. В длинных трамваях, ездящих 60 км/ч по неогражденным рельсам, и наматывающих кишки всяких зазевавшихся с левым поворотом или скутеристов. В целом отношение к безопасности и правилам удивительно архаичное.
Зато всяких цыган и процент желающих пристать будет поболее, чем скажем негров во Франции, так что в этой части скорее всего будет разочарование...

>>155578
> К этому времени уже очевиднее очевидного, что малыми делами насущных проблем не решить.
Сидящие у власти малыми делами пилят бюджет, избирателям нравится, что решаются их мелкие проблемы. Под что-то менее прямое, нужна если не пропаганда, так разъяснения, где именно будет связь, иначе выборы так и будут по приколу или понравившимся персоналиям.
Понимание чего-то более глобального и на западе не формируется само по себе, над этим надо работать. Когда же с верхов предлагают сходиться посередине, а потом метаются от просьб о вступлении в НАТО к тому что все равно не защитит, или когда в мобилизации метаются от полной укомплектованности, до предложений мобилизировать всех и еще на 3 года закрыть границы после окончания войны, сложно проникнуться "большими делами".
> Плохо, что родители им не рассказывали о приезжающих с перевариваемого востока в начале 30-х.
Рассказывали, про голод и вот это все.
Причина принятия советской власти после 45-го была во многом в том, что немцы, отступая, очень активно разрушали инфраструктуру, а регулярные партизаны и нерегулярные бандиты всех сортов переодевались в другие формы и занимались примерно одинаковым разграблением.
> Делают, но у нас Гром тоже вроде есть, а вроде и нет.
Скорее всего в прототипе есть, но оснастки под производство не делали в силу отсутствия заказов, и это займет время.
Я имел в виду скорее что-то покрупнее, например, переделать Зенит-2 в баллистическую ракету средней или большой дальности. Жидкостные ракеты конечно капризные в хранении и условии запуска, но по ним точно есть наработки и не такое уж давнее производство, и наверняка цели вроде уралвагонзавода под них найдутся подходящие.
> Отсутствие средств для выезда, прочных зацепок с той стороны границы
Я думаю, кого прижмет настолько большие проблемы со средствами или моральная неготовность ехать, те и напартизанить много не смогут.
Вероятнее, разве что, если люди 100% не смогут пройти фильтрацию на границах, и у них просто не останется выбора, но я думаю, они либо уже партизанят, либо отошли в первые часы-дни в тылы.

>>155593
Нейросети сделают с вами ВебМрил.

>>155574
>базированных
>вайб

>>155577

> Так и сравниваю. Отсюда же, кстати, и энергетическая оценка, более-менее эквивалентная жизнь, обеспечиваемая сейчас электроприборами и агрегатами с ДВС, тогда обеспечивалась карбон нейтральными рабами, лошадьми и собранным хворостом на отопление.
Потому, настоящий переход на возобновляемые виды энергии и рециклинг сырья - это практически гарантированно должен быть откат в средневековье в плане массового уровня жизни.

Стоит вспомнить и почему такая жизнь потерпела коллапс в пользу углеводородной энергетики потому что люди оказывается размножаются и на них просто не хватило мощностей доиндустриального производства. Да и люди облегчали себе работу и без углеводородов, засчет механического дизайна к примеру. К тому же основной пласт потребления углвеодородов приходится на автомобили. В конечном счете т.н. "карбон-нейтральность" достигнется новыми налогами, сжатием стандарта жизни (много сейчас зумеры имеют машины? я думаю нет, а на них приходится основная трата по углеводородам) и энергоэффективными технологиями.

Алсо своих людей почти никогда в рабство не брали. Брали захваченных в плен, обычно людей более отстающих рас.

Ну и феодализма (который почему-то ты продолжаешь приравнивать к рабству, хотя у крепостного положение было знаичтельно лучше чем у раба) в том же виде в котором оно было в Средневековье, уже не будет (как и невозможен был откат рухнувшей Римской империи в неолит без железа и механизмов скажем). Просто потому что полный откат требует слишком много затрат, которые непонятно чем окупятся (по той же причине кстати невозможны путешествия назад во времени или путешествия в будущее минуя естественно сложившиеся переходы - многие процессы обратимы очень дорого, а Природа в целом ленива). Популяционная динамика неоднородна, люди неравны в IQ (и это даже имеет расовый оттенок, что бы левые всепрощальщики не говорили)

Есть еще интересная книжка Джозефа Тайнтера про diminishing returns социальных строев, экономик:
https://continuations.com/post/685683226736525312/joseph-tainter-the-collapse-of-complex-societies

И вообще в последнее время я привыкла думать, что есть еще куда дальше расти людям. В противном случае можно ничего не делать и сразу лечь в гроб, потому что "все равно у тебя всё отожмут и не дадут никуда двинуться". Сжимать свои хотелки тоже хорошо, до разумного предела (к примеру, в моем случае нужно покупать всякие гормональные лекарства, без них буду полуфункциональным овощем).

>>155584

> Турция - нищая помойка без работы

Можно например быть рантье, торговать чем-то или работать в IT. Эмиграция - это не всегда про прол-стайл жизнь. Чем выше статус (или больше мозгов) тем выбор шире. В целом в Турции тоже довольно депрессивно, развернуто это по своему.

>>155577
> Потому, настоящий переход на возобновляемые виды энергии и рециклинг сырья - это практически гарантированно должен быть откат в средневековье в плане массового уровня жизни.
> настоящий

Ну и ты вообще в курсе как делается современная политика? Несколькими постами выше вон упоминали как экоактивистов покупают нефтяные и угольные компании.

Вероятнее всего "переход на возобновляемую энергетику" приведет к повышению цен на электричество, сокращению производства автомобилей (что уже наблюдается), тыканием солнечных панелей на дома и отдельные остановки. Ну и по классике тучные времена можно чередовать с диктатурами и войнами каждые 30-50 лет не в южных регионах.

>>155601
> спойлер
Численность населения упиралась в первую очередь в связанный азот в почвах, в меньшей степени - в процент детской смертности и медицину. Сама по себе механизация и энергетика под нее была второстепенным явлением.
> В конечном счете т.н. "карбон-нейтральность" достигнется новыми налогами, сжатием стандарта жизни
А потом приходит рашка или Иран, на евро-0 танках, и вся конструкция наматывается на вал...
Это, кстати, тоже очень интересное, не имеющее недавних исторических аналогов явление, полное игнорирование вопросов ВПК и безопасности в инфраструктурном строительстве. А ведь без сети нефтебаз, инфраструктуры для переработки, миллионов цивильных водителей и автомехаников, могущих при необходимости освоиться с военной техникой...
У меня к Украине основной претензией раньше была именно состоятельность в случае подобных сценариев, но глядя на реакцию на ковид, резко западные страны тоже перестали казаться такими уж готовыми к разным неожиданностям, та же Германия особенно неприятно удивила. Тем более, что их регуляции в начале 2022 я успел попробовать на себе лично.
> как и невозможен был откат рухнувшей Римской империи в неолит без железа и механизмов скажем
Почему невозможен? Бронзовый век, например, практически на этом и закончился, откатом из-за исчерпания доступных ресурсов.
>>155604
Я чем дальше, тем менее склонен верить в заговоры, и больше воспринимать заявления говорящих голов буквально. Ну, в том смысле, что они реально верят в то, что говорят, и не выстраивают логических взаимосвязей на большую глубину.

https://www.youtube.com/watch?v=HSLmFrys2Ns

>>155518
>как на возраст преодоления хентай зависимости (импотенции) скажутся переработки на РАБоте и сбросы радиоактивный воды с АЭС Фукусима?
Премьер-министр Японии попробовал морепродукты из Фукусимы, чтобы показать их безопасность. Вот так и появилась Годзилла.

Правительство Свердловской области установило лимиты на добычу животных. Соответствующие нормативы прописаны в постановлении об установлении ограничений пользования животным миром на Среднем Урале.

В документе установлены нормативы в расчете на одного человека. Теперь ежегодно один свердловчанин может добывать не более одного южного ежа, а также по 20 полевок-экономок и мышей-малюток. Также разрешено добывать в год по пять обыкновенных бурозубок и по 25 малых бурозубок.

Всего постановлением предусмотрена добыча 26 млекопитающих, 138 птиц, 9 пресмыкающихся и земноводных. На добычу беспозвоночных ограничений не предусмотрено.
Постановление вступает в силу с 1 марта 2024 года и действует по 1 марта 2030 года.
https://ura.news/news/1052681577