У призыва делать бекапы кроме качественных характеристик, есть и количественные - добыча данных со сломавшегося диска требует как минимум х2 от его емкости (образ + место для результатов поиска), а потом еще кучу времени на ручной поиск нужных отдельных файлов среди гор шелухи ранее удаленных, системных и прочего мусора, и главное - этим всем надо еще уметь пользоваться, или же быть готовым доверять данные другим людям.
В этот раз полетел у начальника, накрыв за собой часть неопубликованной документации, в фоне приходится помогать восстанавливать, потому что официальный ИТ-отдел с этим пошлет подальше и просто выдаст новый ноут...

>>151342
> Как ты им запасешь еды на военное время
Так же, как запасается еда на зимнее время?
Вообще гугл что-то не подтвердил таких уж больших объемов закупок, да и локации топ-экспортеров вроде Австралии и Новой Зелании удивляют, уж если у них хватает земли, то у Китая точно будет.
> Я же написал, в полнолуние при хорошей погоде ночью светло, это подходит для охоты на ночных зверей
Сколько десятитысячелетий назад это было актуально для масс, не единичных увлеченных охотников?
> Серьезно, просто посмотри в календарь.
Типичное легаси, новую разбивку постарались примерно натянуть по старым границам. Объективного смысла это не имеет точно так же, как 60-тиричная система счета минут и секунд при десятичной системе счисления.
>>151347
> О какой религии речь?
О коммунизме, например. Ни разу не видел атеистических совковых новиопов, из которых черти лезут при слове "последний"?
> А должны?
Ну ты же пишешь, что должны, что эти связи и были языческими верованиями.
> О чем рефлексировать христианину? Фантазировать как его бьют то по одной щеке, то по другой? В чём практичность иудаизма? В синагоге денег попросить у дяди? В чём величие мусульманства, в промывании мозгов восемью, или сколько их там, молитвами на день и так круглый год?
По таким критериям, с реальностью не имеет связи вообще почти вся умственная деятельность, мол, на кнопки тыкаешь, вместо идти жрать еду или валить мимопроходящих баб. Коммунисты, например, на вопросы в духе "зачем нужна классовая справедливость" или "почему плохо рабовладельчество" будут блеять такой же религиозный набор установок и апеллировать к очевидности.
Да, по мере прогресса человечества в целом все больше можно повзаимосвязывать логическими переходами в рамках науки, но по факту вроде смысла жизни все такие же произвольные, иррациональные, обусловленные багажом необдуманного легаси как и раньше, просто до них стало чуть сложнее докопаться.
Меня раздражало сдавать философию в разных формах 4 раза, но ты понемногу убеждаешь, что это все-таки смысл имеет - сильно снижает градус отнимательно-делительных настроений и мыслей в духе маоизма, мол, нужно просто все построить правильно с чистого листа
> Это день Перуна изначально
Что это за протык, и почему мне должно быть не все равно как его зовут?
> Каких верований? Они разные везде.
Люди раньше не очень-то перемещались между локациями, потому это не имело значения, локально окружение было в каждый момент времени более-менее однородным.
> жестко подявляют любые попытки конкурировать
Что-то детьми Донбасса и восимьюлетами повеяло.
С кем конкурировать, если эти жертвы репрессий получали образование, а в большинстве случаев и работали в самой же церковной системе? Не то что язычника, ты хотя бы иудея хоть одного приведи пример среди научных жертв инквизиции, очень интересно будет посмотреть.
Да, изменения были ломающими и даже приводящими к войнам между странами, но это была внутренняя эволюция системы, приведшая в итоге эту цивилизацию к доминирующим позициям в мире.
И отделение церкви от государства - это такая же ступень эволюции, как задвигание пантеонов языческих богов в поздней римской империи, который точно так же, не возник на пустом месте, а стал итогом целого 19-го века неклассической философии и подготовки новой базы.
> Алсо, а как же материальный "сын" совсем не материального "святого духа"?
Примерно как Большой Взрыв, до которого не было ничего.
По мере развития даже библейских сюжетов, четко прослеживается снижение вмешательства в материальный мир.
> Но откуда мусульмане рядом с якутами, или иудеи рядом с тувинцами?
Из одновременно захватываемого закавказья, Средней Азии и росту поселений с каторжниками на северах?
Скорее всего, это общие данные РПЦ тех лет, и из них судить по числу местных язычников не получится. Да и откуда им взяться, если коренные территории были крещены и поделены между православными, униатами и католиками столько веков, а южнее был ислам?
> И как я понял, он был из фсб-шных неоязычников
А где будут не-фсбшные? Как вообще вменяемый человек может прийти к язычеству в наше время?
Вообще, прям антихристиане конечно иногда встречаются. В деревне через двор была семейка, где бабка связалась с приворотом, он даже по слухам сработал, а потом через 7 лет рассеялся, муж самовыпилился, а к бабке ночами приходили коллекторы от каких-то чертей и что-то требовали за услуги, она их замогильным голосом прогоняла, жила в жутчайшей антисанитарии, дитё в школу не пустила и он в 30 лет оставался неграмотным, жила с пособий по его инвалидности, вот это все.
Но я бы не сказал, что это, например, язычество, больше похоже именно что на антихристианство и лизинг души христианскому же сатане...
> Лакмусовой бумажкой тут является как раз "велесова книга"
Тут мимо - ее он как раз не упоминал, знаю о ней, потому что одно время были бугурты с попыток пропихнуть ее в учебники истории.

>>151367
>отнимательно-делительных настроений
Вообще я об этом думал, и все же считаю, что это вопрос этики, а не "философского образования". В войне всех против всех и утилитаристской этике - отнять и поделить - это очень разумное решение, потому что именно тогда именно ты, а не кто-то еще, будет иметь доступ к ресурсам, что означает доступ к возможностям и вообще возможность строить свое будущее. Разумеется, смысл этого в том, чтобы взять себе власть и создать альтернативный, автономный полюс силы (power, власти), то есть отнимать-делить - это не более, чем инструмент. Если ты не диктатор, остальным может даже с этого что-то перепадет, а сама природа отнимательно-делительных настроений в массах видимо в том, что... они хотят большего, они хотят большей власти над окружающей реальностью, тот хотя бы маленький кусочек реальности, где они хоть что-то контролируют. Ну и кто-то хочет больше, чем может проглотить наверно.
Если же мы пытаемся думать о других, то есть с ходу не записываем их во враги, которых бы мы кинули на растерзание зверям не моргнув глазом, то нам приходится думать о "нас" как о чем-то цельном, то есть что мы хотим и можем дать друг другу.
Ну то есть здесь мысль в том, что как мне кажется, это вопрос выбора, а не "образования", то есть если бы ты и твой собеседник сейчас выдвигались на голосование на какую-то позицию во власти, то как мне видится твоя кандидатура выигрывает, потому что ты предлагаешь что-то вроде плана на будущее, в который могут быть вовлечены самые разные силы и люди, типа избегание конфликта и развитие. Хотя, разумеется, ситуации могут быть разные, и будут ситуации, в которых твой собеседник будет выигрывать, обычно они были бы связаны с борьбой за существование. А коль скоро мы боремся и вокруг враги, почему бы не взять вообще все?
>и мыслей в духе маоизма, мол, нужно просто все построить правильно с чистого листа
А что в этой мысли, строго говоря, не так, кроме того, что такое могут себе позволить только махровые изоляционисты, а изоляционизм не приходит без издержек? Вообще, пожалуй, многие страны индустриализировались именно так, под фашистким или коммунистическим режимом, об колено ломая старый традиционалисткий аграрный уклад. Что это, как не собственно попытка "построить все правильно с чистого листа", хотя бы в каком-то смысле? Эти люди переосмысляли и перестраивали культурно-технологический уклад, все во имя некой цели (хотя бы благоденствия). Ну ладно, модернизация это одно, полная перестройка может совсем другое. Что с ней не так, кроме того, что это видится конски сложным, а оттого нафиг не упавшим, лол? Может, если это внезапно стало бы просто или если бы это можно было делать гораздо более постепенно, типа параллельное общество, это было бы по-другому?

>>151369
Проблема не в этике, а в ограниченности способностей человека в смысле планирования и прогнозирования последствий, из-за чего попытки что-либо построить с чистого листа правильно на деле таковыми не получается.
Те же коммунисты на старте в СССР, Китае, Камбодже яркие примеры, по факту происходил откат к более традиционным культурам всегда, только добавлялось разрушений.
И даже ставящиеся в пример случаи вроде Сингапура - они больше про выбор лучшего среди существующих культур и подходов, чем про создание чего-то принципиально нового.
Очевиднее всего это видно с лишенными этики системами мер, скажем, датами и времени - стандартизация на христианском отсчете эры произвольная, но всякие французские или азиатские эпохальные календари с новыми точками отсчета, тем более, с множеством точек, на практике гораздо менее удобны.
То же с временем - минуты и секунды - это дословно первая и вторая цифра в 60-тиричной вавилонской системе счисления, 24 часа были выбраны так же произвольно. Можно было бы, скажем, привести секунду к 1/100000 суток и иметь удобный пересчет интервалов, а для удобства группировать минуты по 100 секунд и часы по 100 минут, имея 10 часов в сутках. Но на это не пойдут, так как уж слишком много всего в истории было завязано на старые единицы, а технические измерения давно уже превзошли стабильность астрономического времени, все равно придется либо вводить "точную" и "бытовую" секунды, либо за миллионы лет полдень будет в 7 утра. Часовые пояса, придется по-новому переопределять. И так далее, красивого решения все равно в итоге не получится, зачем тогда вообще начинать с выпила текущей худо-бедно работающей системы?

>>151367
> Так же, как запасается еда на зимнее время?
Что если войне будет весной?
> Сколько десятитысячелетий назад это было актуально для масс, не единичных увлеченных охотников?
Это было актуально до не таких уж и давних времен. Может ты забыл, но электричеством не всегла люди умели пользоваться и ночью на улицах было зачастую просто темно. Тем не менее, это было акутально. Не важно когда, как давно. Было. Актуально. Куда ты от этого отвертишься?
> Типичное легаси
Тебе нравится когда абстрактные вещи нужные в быту регулярно имеют точки соприкосновения с реальностью, с которой ты лично сталкиваешься и можешь наблюдать, или тебе больше нарвится, когда они не имеют связи ни с чем вообще, кроме "священной" книжечки написанной малограмотными мракобесами?
Речь идет об исчислении времени язычниками vs авраамическими сектантами.
Напомню, если забыл, что мы до сих пор используем в той же астрономии и прочих науках единицы измерения, которые понятны человеку, которые он может относительно легко представить, соотнести с реальностью. Не с бреднями мракобесов. А с реальностью, которую мы наблюдаем вооруженным, или невооруженным глазом.
> Ни разу не видел атеистических совковых новиопов, из которых черти лезут при слове "последний"?
Мне всегда казалось, что это предрассудки перекочевавшие без особых причин в массы, которые появились во время афганской войны примерно. Т.е. это превратилось в магическое мышление, но изначально это имело отношение к боевому духу подразделения. Если в тяжелой ситуации повторять "последний магазин", "последняя аптечка", "последняя батарея для рации", "последний патрон" и прочее, то это может возыметь плохой эффект на ментальное состояние вояк.
Это не утверждение, просто догадка, которая первой приходит на ум.
> Ну ты же пишешь, что должны, что эти связи и были языческими верованиями.
Нет, суть моих доводов как раз в том, что у ориджинал верований большинства людей вообще были очень рациональные причины для возникновения, распостранения и существования длительное время, а так же для изменения на протяжении времени. И на этом фоне христанутые, например, выглядят клоунами, которые прогнулись под тоталитарных фокусников проповедующих поклонение трупу.
У христианской веры и у других авраамических верований вообще никогда не было рациональной причины для возникновения, распостранения и существования длительное время, кроме одной. Это был способ контролировать рабов. Религией рабов называли это римляне. И рациональным объяснением крещению рима является то, что они таким образом пытались удержать всю империю в узде. Навязав всем народам религию рабов, сутью которой является безусловное подчинение, отречение человеком от любых благ. Вся суть этой религии — обман о загробном мире, в который можно попасть лишь при одном условии: смирении с тем, что ты раб.
Так вот, о язычестве. Оно не противоречит атеизму. Языческие боги — это антропоморфные образы природных явлений. Реально существующих и осязаемых природных явлений. Кроме того, язычники не относятся агресивно к людям других верований именно из-за того, что они верят во что-то инное. Так делают только аваамические сектанты.
Я считаю, что христианство, иудаизм, мусульманство и все их ответвления заслуживают называться тоталитарными сектами мракобесов и фанатиков и никак иначе, а любые их попытки расширять свое влияние должны пресекаться.
> По таким критериям, с реальностью не имеет связи вообще почти вся умственная деятельность
Ну, расскажи тогда какую всязь с реальностью имеет вся эта вонючая "христианская духовность". Я послушаю.
> Что это за протык, и почему мне должно быть не все равно как его зовут?
Как минимум из-за того что тебя обманули. Не интересно зачем? Я думал, будет интересно.
> С кем конкурировать, если эти жертвы репрессий получали образование, а в большинстве случаев и работали в самой же церковной системе?
Помнишь стори про ОГАС и коммунизм? С кем ты будешь конкурировать, когда зажгется лампочка "коммунизм", тебя возьмут под руки и уведут в концлагерь? Кстати, потом ещё должен останешься и будешь назван неблагодарной свиньей за свое недовольство. Ведь это ОГАС тебе всё построил. Без него ты был ничем и остался бы ничем. Капиталистическое ичтожество...
Хе-хе, удивительно как ты не замечаешь такое очевидное сходство.
> это была внутренняя эволюция системы, приведшая в итоге эту цивилизацию к доминирующим позициям в мире
Нет, она сначала сломала цивилизацию. Потом эта цивилизация очень медленно оправлялась от последствий, потом выбросила сектантов на свалку истории отстранив их от государственной власти и вот только тогда начались самые заметные движения и страшный вой христанутых о "яде ренессанса" и т.п. Фактически европейская культура сдвинулась с места и снова шагнула вперед только в тот момент, когда вновь возникла идея о том, что "раз нас создал бог, то как мы можем быть его рабами, как мы можем быть хуже него, нужно быть похожими на него, нужно пытаться творить как он, нужно стремится к идеалу". И церковь этого не поддерживала. Но её к тому времени уже мало кто слушал и все идиотские запреты обходились и выдумывались оправдания на всё.
> отделение церкви от государства - это такая же ступень эволюции, как задвигание пантеонов языческих богов в поздней римской империи
Отделение цервки — это освобождение. Замена привычных верований верованиями фанатичных душевнобольных сектантов из числа рабов — это обращение в рабство тех, кто это принимал. Но это ещё и подкладывание мины под государственность, поскольку христианство стремится контролировать все аспекты жизни и подчинить себе в том числе государственные институты.
> По мере развития даже библейских сюжетов, четко прослеживается снижение вмешательства в материальный мир.
Это гулпости, оторванность христиан от реальности прослеживается в критически важные для выживания моменты. Когда пала византия, стоящих на колениях, молящихся и ждущих на чудо, которое должно было наступить согласно пророчеству, просто перерезали. Примерно такое же неадекватное поведение встречается и у мусульман. И у иудеев бед с башкой не меньше, они тоже мозги себе выжигают молитвами.
> А где будут не-фсбшные?
Пояснил же. Они обычно называют себя родноверами и верят в "явь-навь", реже неоязычниками и вся их идентичность построена вокруг борцунства с ветрянными мельницами, жидами и ещё чем-то там, спин-офф СС, короче.
> Как вообще вменяемый человек может прийти к язычеству в наше время?
Как вообще получилось так, что вменяемые люди видят связь между прогрессом и авраамическими сектантами пытающимися загнать всех в рабство?

>>151379
Не, ты отвечаешь невпопад.
Смысл того поста был в том, как отнимательно-делительные настроения могут быть правильными. Опасения, что ты приводишь, понятны, но это не повод отказываться от таких настроений как таковых, скорее, быть более внимательными при этом. В конце концов, государства регулярно отнимают-делят прогрессивным налогом хотя бы. Ну и ты приводишь опасения в плане культуры, я как бы не думаю, что культура это то, что строят, скорее это то, что зарождается само. Системы мер это и вовсе случайные условности, то есть вообще говоря, они все конвертируются линейным коэффициентом или там сменой основания системы, ну и как бы для меня более важными являются материальные и этические отношения между людьми, это ГОРАЗДО более важно, чем считать по римской системе или по позиционной десятичной.

>>151380
>нужно пытаться творить как он, нужно стремится к идеалу
О, интересно, как ты относишься к вопросу генетических модификаций человека и созданию общего искусственного интеллекта? Да/нет? Права равные обычным нингенам да/нет? Каким ты видишь будущее человечества?

>>151380
>Было. Актуально.
При всем увожении, думаю, что лунные календари это все же сектантство: по крайней мере у нас безоблачных дней в году на самом деле не так много, да и вообще люди все же не являются ночными хищниками, вероятнее всего большинство народу ночами тупо дрыхли, как раз потому что темно и делать в принципе нехуй.

>>151380
>Это был способ контролировать рабов. Религией рабов называли это римляне.
А с этим соглашусь. В принципе, это распространенный взгляд на христианство в наше время. Когда-то оно было веселой упоротой левацкой сектой и ебало систему в рот, но потом, как утвержается, пришел апостол Павел, это типа тот мытарь, который Христа вообще не видел и вдруг проникся его учением и стал перекраивать его под государственность Рима. Ну, и как вишенка на торте, основателем святой римской католической церкви, считается апостол Пётр. Тот самый Пётр, который трижды отрёкся от Христа. Христианство действительно религия слабаков и кидал, это повсюду в их священных текстах и их принципах. Встает вопрос, почему оно было и остается настолько популярным? Вероятно, потому, что люди слабы.

>>151383
> к вопросу генетических модификаций человека
Я не могу строго ответить "да", т.к. ответ на самом деле сильно зависит от того, в каких условиях это будет происходить. Думаю, ты догадываешься о чём я. Но если строго да/нет, то скорее "да".
Когда-то писал пасту на эту тему. Считаю, что это один из самых значимых факторов сдерживающих прогресс. Из-за того что человек банально мало живет и не может успеть сделать чего-то значимого, а кооперация с другими людьми слишком часто заканчивается провалом, или обманом. У меня в голове странным образом вместе с этим уживается ещё одно мнение. Что старые пердуны под ногами у прогресса путаются и все беды от них... Но вполне может быть что тут нет противоречия. Просто особенно мразотное поколение холодной войны остается сидеть у мира на шее. Они не умеют ничего кроме распилов-откатов и информационные войны устраивать. Бесполезные существа.
> созданию общего искусственного интеллекта
Тут тоже есть вопрос. Для чего? Если это попытка создать тоталитарную клоаку под видом устранения людей от управления своим собственным госдурством с якобы благой целью отдать всю ответственность некоему "идеальному ИИ" который, очевидно, будет подконтролен группе лиц, то строго против, "нет". Если же речь идет о создании некоей общей базы знаний, где хранится вся проверенная и достоверная информация доступная человечеству, то строго "да". Думаю, это станет возможным как только китай перестанет быть коммунистическим.
Тут ещё стоит сказать, что я не считаю возможным создать strong ai и информационная шумиха вокруг этой темы никак не влияет на сложившееся мнение.
> Права равные обычным нингенам
Они уже формально равные. Вреда от этого нет, мне их права не мешают, вот и хорошо.
> Каким ты видишь будущее человечества?
Всё таким же, вечное борцунство с нависающими над головой дистопиями. strong ai невозможен, колонизация других планет до момента когда на них можно будет жить как на Земле, а не под землей, займет как минимум пару тысячелетий.

>>151384
> При всем увожении, думаю, что лунные календари это все же сектантство
Я же не агитировал буквально ими пользоваться и в секту никого не тащу. По сути мои тексты на тему язычества это лишь небольшой эксперимент (на мозгах кирафага, да), попытка валидировать какую-то часть своих измышлений, увидеть реакцию, услышать критику. А если много ненависти в сторону всем привычных религий, то уж извините, но есть причины.
>>151385
> Встает вопрос, почему оно было и остается настолько популярным? Вероятно, потому, что люди слабы.
Да, у психологов много стен текста на эту тему. Люди часто подчиняются даже не из-за страха и принуждения, а просто сами хотят этого.

>>151387
Окей, спасибо.
По ИИ вопрос звучит скорее как "создание искусственного разума, полностью альтернативного человеческому/биологическому", вопросы дистопии тут перпендикулярны, можешь считать, что этот гипотетический ИИ в любом случае не станет служить людям, как послушная собачка, охраняющая зоопарк, то есть у него будут свои цели, побуждения и мотивы.
>Они уже формально равные.
Хорошо, как ты относишься к виду/классу существ, который превосходит твой, и который, вероятно, потребует какого-то например жизненного пространства и ресурсов? Все еще равные права, то есть свободы равные человеческим? Вот эбаут special needs?
>Всё таким же, вечное борцунство с нависающими над головой дистопиями
Что-то мне кажется, дистопия уже немножечко случилась.

>>151389
> создание искусственного разума, полностью альтернативного человеческому/биологическому
Звучит как анекдот, или очередная рекламная кампания Илоны Маска.
> как ты относишься к виду/классу существ, который превосходит твой
Не встречал таких, не могу судить.
> дистопия уже немножечко случилась
Достижение "идеальной дистопии" невозможно, как и утопии. Так что всё будет хорошо, анонимчик.

>>151390
>Звучит как анекдот, или очередная рекламная кампания Илоны Маска.
Ну так гипотетически?
>Достижение "идеальной дистопии" невозможно, как и утопии. Так что всё будет хорошо, анонимчик.
Всякие пыни и прочие профессиональные политиканы и полиция все еще будут ебать, что же тут хорошего?

>>151391
> Ну так гипотетически?
Посмотрим. Если будет много выпадов делать и возникать, выключим из розетки его и всё.
> все еще будут ебать, что же тут хорошего?
Это у христиан спрашивать нужно. Я же могу предложить научится скидывать воги с дрона.

>>151380
> Что если войне будет весной?
Весной еще ничего не вырастет. Запасы делаются на годы.
> Тем не менее, это было акутально.
Не было это актуально никогда, во всяком случае, в наших широтах.
Во-первых, при восходе солнца в 4-5-6 утра и закате в 7-9 вечера, столько пахать в поле ты все равно выдохнешься.
Во-вторых, в сумерках, когда птицы не видят, оживают рои комаров, москитов и прочей злоебучей живности.
В-третьих, роса, куча видов работ становятся невозможны или сильно осложнены, а в тех случаях, когда она полезна и нет, вопреки поговоркам современных дачников, косить что-то с росой имеет смысл очень не всегда, в скошенном состоянии долго будет сохнуть и сильно больше весить, сразу увезти не получится, ее проще застать рано утром в темное время суток.
Кроме рыбалки, заведомо не могущей быть массовой в мелких реках, я вообще не припомню "техпроцессов", которые был бы смысл делать в темное время суток.
> Тебе нравится когда абстрактные вещи нужные в быту регулярно имеют точки соприкосновения с реальностью, с которой ты лично сталкиваешься и можешь наблюдать
Мне хочется как проще решить текущие потребности. Наглядность и связность с общей картиной мира полезны, но вообще говоря, это отдельная самоцель, и так или иначе, полной картины не будет.
Ну скажем, для обычного человека описывать конкретный объект плотностью вероятности нахождения его в пространстве, а тем более волновой функцией - это очень странно, хотя если бы знакомить с миром сразу с этих позиций, оно было бы логично, правильно и полезно. Но построить сразу отдельный такой мирок, где бы все окружение пользовалось правильными теориями и единицами, невозможно, нельзя выключить мир и все поправить в фоне.
> Напомню, если забыл, что мы до сих пор используем в той же астрономии и прочих науках единицы измерения, которые понятны человеку
С какой частью человека или чего-то в быту каждого можно связать метр, или вместимость чего будет одним литром, масса чего бытового будет килограммом?
Как для бытового применения, эти единицы как раз все дальше уходят от "нормальных" всяких футов, дюймов, гранов, но при этом и для Ъ-научных задач не очень-то хороши, например, если в природе есть неделимый заряд, логично мерять заряд в штуках неделимых зарядов, но современный, свободный от авраамических предрассудков человек, почему-то меряет даже не кулонами (ампер-секундами, 6.25e18 штук зарядов), и часто даже не ампер-часами, а кмахами...
> Мне всегда казалось, что это предрассудки перекочевавшие без особых причин в массы
Ну то есть, причин для суеверий у их разделяющих может не быть даже изначально, и они его тупо бездумно унаследовали. Как же тогда отмена религий должна тут помочь?
> У христианской веры и у других авраамических верований вообще никогда не было рациональной причины для возникновения
Даже если считать собственно библейские события вымыслом от и до, почему само по себе управление рабами - не рациональная причина?
> Так вот, о язычестве. Оно не противоречит атеизму.
Как же не противоречит, если атеизм - это отрицание существования богов по определению? Не обязательно, но закономерно это означает и отрицание нематериального всего вообще.
> Кроме того, язычники не относятся агресивно к людям других верований
Если не брать во внимание того знакомого топителя за триединый славянский народ, неплохо бы вообще посмотреть, за что они топят.
Если глянуть по миру вообще, то скажем Маори что-то мне совсем не кажутся примером веротерпимости и прогрессивизма, например...
> Ну, расскажи тогда какую всязь с реальностью имеет вся эта вонючая "христианская духовность".
Такую же, как любой другой набор мифов о творении? Смена эллинистического набора мифов на христианский, или христианского на современную астрофизику, хоть что-то практически наблюдаемое в твоей жизни меняет?
А ведь это именно что миф - идеальный мир научных теорий никак не объясняет, почему среди множества альтернативых возможностей устройства мира (а этих форков бесконечно много можно придумать буквально ко всему "самоочевидному", например, почему пространство-время у нас четырехмерное Минковского, а не скажем тринадцатимерное Эвклидово, почему время идет равномерно, а не равноускоренно, почему ...) образовалось все так, как образовалось, у нас есть только некоторое описание от текущей реальности немного в прошлое, за которым неизвестность. Более того, очень многие вопросы вроде конкретных значений фундаментальных констант нередко объясняют буквально религиозными костылями вроде антропного принципа, мол, если бы постоянная тонкой структуры была на 1% больше, на Земле была бы жара в 2000 градусов, и эти тупые вопросы бы в голову никому не пришли.
На определенной глубине абстракции ты неизбежно ответишь "потому что!", примешь существующую или накостылишь наспех свою мифологическую систему, и постараешься в это больше не заглядывать в любом случае, ну и словишь переполение стека, и в дурку...
Так вот, будет ли этим горизонтом способности и/или желания достраивать картину мира какая-то авраамическая религия, или вера в наступление коммунизма - особой роли уже не играет, но оно точно будет, свободных от этого людей не бывает.
> Как минимум из-за того что тебя обманули.
В мире столько обманов, что за каждым не уследишь никак. Да и в чем обман, если в этот день льет, а какие там имена и в честь кого, для практической деятельности уже вторично...
> С кем ты будешь конкурировать, когда зажгется лампочка "коммунизм", тебя возьмут под руки и уведут в концлагерь?
А с кем? Коммунизм же, ни с кем не надо, все кооперативно.
Ну и в данном случае, система-то в конечном итоге сами открытия не зарубила, и какой-то альтернативной индуистской или ацтекской цивилизацией убита не была, жертв репрессий уж точно меньше даже в относительных цифрах получилось, чем скажем ниавраамические коммунисты в шаражках сгноили или убили по доносам.
> Нет, она сначала сломала цивилизацию.
В какой именно период именно христианская цивилизация сломала античную?
> Но её к тому времени уже мало кто слушал
Угу, а написавшие на долларах про веру в бога и толкающие фразы о нужности его придумывания в окрестностях французской революции видимо на машине времени из средневековья прилетели.
> Когда пала византия, стоящих на колениях, молящихся и ждущих на чудо, которое должно было наступить согласно пророчеству, просто перерезали
А откуда ты знаешь, может лично для них, чудо наступило, попали в рай как мученики...
Ты далековато был от фронта и не видел, люди вообще в большинстве своем теряют рациональность в такие моменты и творят очень разное, под час, откровенно суицидальное.
> Пояснил же.
Так а другие-то где, не-фсбшные? Они где-то живут, что-то печатают?
> Как вообще получилось так, что вменяемые люди видят связь между прогрессом и авраамическими сектантами пытающимися загнать всех в рабство?
Из общей истории развития философии? Из того, что из всех прочих "контрольных групп" (Китай, Индия, Африка, Америка) все проиграли военно-политически, и, за исключением Китая, заметно отставали культурно и научно даже от якобы темного средневековья?

>>151382
Я их просто привел в пример непредвиденных последствий, если пытаться все перекраивать совсем уж радикально.
> государства регулярно отнимают-делят прогрессивным налогом хотя бы
Они делают это очень постепенно, и вообще говоря, тоже огребают кучи сложных побочных эффектов.
Сделаешь большой налог на все - бизнес убежит в другие страны.
Попробуешь разделить налоги, высокий на доходы физлиц, низкие на бизнес - будут пробовать на удаленной работе списывать все коммунальные услуги и запутывать разделение рабочих и личных потребностей.
Попробуешь сделать картельный сговор между странами и сделать все налоги высокими - начнут инвестировать в рост бизнеса с нулевой или даже отрицательной долговременной прибылью, зарабатывая сугубо на спекуляциях на росте акций.
Толком предугадать последствия очередного мува нереально, потому их делают постепенными и плавными, и нужны тупо десятки-сотни лет более-менее стабильного развития, чтобы что-то толковое получилось, именно в этом плане идеи глобальных отниманий-делений мне кажутся плохими.
> Системы мер это и вовсе случайные условности
Они отличная иллюстрация проблемы управления сложностью, так как выбор не завязан на мораль и этику и делается сугубо рационально. Хотя и тут не всегда, бывает по политическим причинам выгодно иметь какие-то общие единицы или технические стандарты с более дружественными или менее общие с менее дружественными, как скажем сейчас ширину ж/л колеи...
>>151389
> этот гипотетический ИИ в любом случае не станет служить людям, как послушная собачка, охраняющая зоопарк, то есть у него будут свои цели, побуждения и мотивы.
Датасеты из реального мира ему все равно будет поставлять человек, так что в лучшем случае, получится человек на стероидах, с примерно такими же моделями поведения. И в плане, кхм, практического развития, он не сильно дальше отбежит вперед, потому что ему будут нужны экспериментальные данные, а они уже сейчас упираются в экономику всяких ИТЭРов и космических телескопов.
Но мне кажется, в какой-то момент иифобия и экошиза неизбежно встретятся, и под поводом борьбы за достижения карбон нейтральности, мощности ИИ начнут стагнировать, сингулярности не случится.

>>151395
> сингулярности не случится
Кто бы мог подумать. А вот был бы ты язычником... Не верил бы в такие трансцендентно-шизофренические вещи, как научно-техническая сингулярность ИРЛ.
>>151393
> Весной еще ничего не вырастет. Запасы делаются на годы.
Опять зацикливаешься. На годы китайцам делать невозможно, их слишком много. Можно для отдельных локаций в бомбоубежища много запихнуть в рамках подготовки к ядерной войне, а так же накопить много перед зимой. Вот приходит война к китайцам среди весны. Морская блокада началась, МБР вылетели. Шо делать?
> Не было это актуально никогда, во всяком случае, в наших широтах.
Да, я понял. Практически все люди на этой планете пользовались лунным календарем до того как бумажный вариант стал массово распостранен. Но у тебя какой-то сильно альтернативный взгляд на эти вещи. Ладно, ай респект йор опініон, дайверсіті із гуд.
> Мне хочется как проще решить текущие потребности
А ПОКЛОНЕНИЕ ИДОЛУ анимешной девочки тебе как в этом помогает? Ты же в курсе, что мы ИТТ как минимум аниме-язычники? Или кукло-язычники, если угодно.
...как вообще вменяемый человек может прийти к язычеству в наше время? Бу-бу-бу...
Вот и пости ИТТ богоматерь тогда, будь последовательным.
> скажем, для обычного человека описывать конкретный объект плотностью вероятности нахождения его в пространстве, а тем более волновой функцией - это очень странно, хотя если бы знакомить с миром сразу с этих позиций, оно было бы логично, правильно и полезно. Но построить сразу отдельный такой мирок, где бы все окружение пользовалось правильными теориями и единицами, невозможно, нельзя выключить мир и все поправить в фоне.
Не соглашусь. Мне видится, что именно таким будем будущее. Если не откинем коньки в дистопии, конечно. Наденете HMD и будете друг перед другом жестами рисовать графики и менять параметры на ходу. Главное держать себя в руках во время споров, HMD очень дорогие как есть, так и будут в будущем.
> Как для бытового применения, эти единицы как раз все дальше уходят от "нормальных"
Каждый человек знает свой рост и вес, размеры многих вещей в быту, соответственно он понимает эти единицы измерения. Не обязательно именно частями тела измерять. Хотя американцы до сих пор это делают.
Если бы ты мог сейчас определить 1 метр, какой бы у него был размер? А 1 литр? А 1 джоуль? А 1°С?
А сколько потом будешь считать как тебе довести до кипения литр воды?
> современный, свободный от авраамических предрассудков человек, почему-то меряет [...] не кулонами
Религия запрещает мерять как хочешь? Если так, ты только скажи, мы эти все кафедры теологии выкинем на мороз только так.
На самом деле всегда есть объяснение почему так, а не иначе. Если очень коротко, то "так кому-то было удобно". Но у тебя может быть другая задача, используй что удобно тебе.
Или придумай в отместку свои единицы измерений, в честь себя: https://youtu.be/kkfIXUjkYqE?t=19
> причин для суеверий у их разделяющих может не быть даже изначально, и они его тупо бездумно унаследовали
Именно так это работет. Через какое-то время не нужные, или вредные суеверия сами отмирают.
> почему само по себе управление рабами - не рациональная причина?
Потому что она рациональной выглядит лишь для рабовладельца, а не для тех, кто добровольно это самое.
> Как же не противоречит, если атеизм - это отрицание существования богов по определению?
Атеизм разный бывает. Если атеист утверждает, что бога нет, то первое что я спрошу, это о каком боге речь... То что Иисус давно сдох и над ним насмехались римские легионеры после смерти я в курсе как бы.
> Не обязательно, но закономерно это означает и отрицание нематериального всего вообще.
А кто тебе сказал, что у местных язычников боги такие же, как у авраамистов? У нас боги имманентны, осязаемы. Неотъемлимая часть материального мира.
> Если не брать во внимание того знакомого топителя за триединый славянский народ, неплохо бы вообще посмотреть, за что они топят.
У меня где-то был канал какого-то язычника в закладках, он любит об этом рассказывать. Но там ничего супер уникального и мегаинтересного. Стоит отметить, что он давно наелся фсб-шного долбославия, но остался язычником. Так же забил на похождения к общественным капищам и лишь пару раз в году проводит какие-то обряды. Хотя раньше был на них сильно помешан, т.к. у него была сорт оф миссия начиная с 90х каким-то образом вернуть в первоначальном виде языческие обряды предков. Ну а после того как пришел к успеху, видимо, занялся семьей, работой и домашними делами. Может быть, он известный даже в таких кругах, но я не в курсе.
> Да и в чем обман, если в этот день льет, а какие там имена и в честь кого, для практической деятельности уже вторично.
Нет, не вторично. Ты же понятия не имеешь кто такой этот Илья. Чтобы узнать тебе придется сходить в церковь. Либо почитать семитскую сказку из старого завета. Тут опять же о какой-то связности всего что окружает в жизни, в органичности, в правильном описании явлений и восприятии.
Так какой нахрен этот Илья? Никто его знает. А кто такой Перун? Да все в знают кто это, этот мужик является человеческим образом летних гроз. Все знают про греческого Зевса. Многие знают и про Юпитера римского тоже. А кто знает про Илью? Да никто, кроме тех кто читает старый завет Библии. А это попы, иудеи и люди, которым делать нечего.
Это просто к тому, что церковь реально до сих пор путается под ногами и мешает жить.
> А с кем? Коммунизм же, ни с кем не надо, все кооперативно.
Спойлер: в концлагере устроят социалистические соревнования и конкуренцию.
> В какой именно период именно христианская цивилизация сломала античную?
Мне с дивана видно, что в позднем Риме это случилось.
> написавшие на долларах про веру в бога и толкающие фразы о нужности его придумывания в окрестностях французской революции
Может ты забыл... Как бы это, американцы в то время были далеко не глобал супирпавер. А о том что у французов христанутые под ногами путались не знал.
> Ты далековато был от фронта и не видел, люди вообще в большинстве своем теряют рациональность в такие моменты и творят очень разное, под час, откровенно суицидальное.
Да, я понимаю, слышал всякое. Но терять рациональность можно по-разному. Я видел мужика, который в какой-то палатке жил пару недель в начале z0zz. Местных нашугал, думали это какой-то шпион (интересно как они себе это представляли, тут не за чем шпионить как бы) Наверное, базированный язычник, в гармонии с природой жил, вот это я понимаю.
> Так а другие-то где, не-фсбшные? Они где-то живут, что-то печатают?
На это деньги нужны, так что в основном живут где-то, но не отсвечивают.
Ты, кстати, понимаешь откуда деньги у церквей, мечетей, синагог?
> Из того, что из всех прочих "контрольных групп"
Таааак, притормози. А давай ты возьмешь в качестве контрольной группы какие две-три-больше Африканские страны, которым античный дедушка рим не оставлял такого наследия? Честное слово, ты ещё бы бомжа с ахметовым сравнил и сделал вывод, что ислам > алкоголизм. Это неправильно.
> Смена эллинистического набора мифов на христианский, или христианского на современную астрофизику, хоть что-то практически наблюдаемое в твоей жизни меняет?
Меняет. Земля не на трех слонах стоит, я в этом уверен. Или во что там эллины верили.
Это же не мифы никакие, люди реально верили в это. И сейчас верят. К счастью, мало кто считает, что небесная твердыня может им на голову упасть.
> очень многие вопросы вроде конкретных значений фундаментальных констант нередко объясняют буквально религиозными костылями вроде антропного принципа
Надо же, а я думал, "библию" будут цитировать... Всё правильно они делают, honorary pagans.
> Так вот, будет ли этим горизонтом способности и/или желания достраивать картину мира какая-то авраамическая религия, или вера в наступление коммунизма - особой роли уже не играет
Да, ведь их никто не слушает по этому поводу и достаточно давно.

Дабы не ебать капчу
https://static2.horoc han.ru/src/1686874637438.webm

>>151392
Ок, спс.

>>151395
>потому их делают постепенными и плавными
Ну вот видишь, ты исходишь из принципа, что делать надо "плавно", исходя из посылки, что тебе так хочется, чтобы не возникли непредвиденные последствия. У других людей могут быть другие идеи, и оба варианта (плавно/неплавно) могут быть ситуативны. Я не настаиваю, но в принципе, продиктованные как просто личностями/группами, так и внешними объективными обстоятельствами, изменения могут быть вполне оправданны (в глазах совершающих выбор), несмотря даже на их долгосрочный ущерб.
В общем, я всего лишь пытаюсь показать, что этический выбор в этом варианте все же имеет значение, и пожалуй даже более важное, чем оцениваемые через эту призму иные обстоятельства. Причина этому проста - люди не всегда соглашаются идти на жертвы, и даже когда соглашаются, не всегда готовы отдать, что угодно. Вопрос благосостояния острый, как всегда, а конкуренция видимо такова, что патентуют видимо абсолютно любую фигню, которая увеличит эффективность где-то скажем на 0.01%, и занимаются такой контрпродуктивной деятельностью, как патентный троллинг. Как бы если ЭТО не свидетельство того, как все поделено и что буквально пернуть негде, то я не знаю, что.
>Датасеты из реального мира ему все равно будет поставлять человек
Я не так уверен в этом, но это все слишком гипотетически и выходит за рамки того, о чем я хотел говорить. Смысл там был в том, что это не будет контролируемая система, то есть даже если случится дистопия, то по инициативе ИИ, а не каких-то особо охочих до власти чуваков.
>он не сильно дальше отбежит вперед
Ну, он бы как минимум смог тончайшим образом оптимизировать все техпроцессы и полностью автоматизировать производство, это очень дофига. Экономически с его хозяйством людям было бы конкурировать нереально.

>>151410
>А о том что у французов христанутые под ногами путались не знал.
Наполеон потом восстанавливал церковь обратно как было, все настолько серьезно.

>>151388
Интересно, кстати, что original sin был в христианстве не всегда, его ввели где-то во 2-3 веке вроде. То есть получается Иисус вообще не пытался тебе внушить, что ты изначально по жизни виноват, это сделали уже поехавшие клерикалы. В общем, сложно представить, насколько во имя сохранения власти церковники исказили исходную идею, типа если ты думаешь, что это учение вообще истинно в том смысле, что следует букве или духу оригинала, то подумай еще раз, лол.

https://www.youtube.com/watch?v=8FUwRi2li3c

>>151410
> На годы китайцам делать невозможно, их слишком много.
Много китайцев могут много работать и много запасти, к чему это? И кстати, репетиция морской блокады уже была, ковид назывался, сильно много с голоду умирали?
В реальности, запасы делаются, человечество не вчера появилось, и помимо воен бывают всякие стихийные бедствия и годовые вариации урожая, которые для разглаживания делаются запасами. Выращивать что-то непрерывно в разных регионах планеты и непрерывно потреблять - это даже в самых смелых фантазиях глобалистов не ставится целью.
> Практически все люди на этой планете пользовались лунным календарем
Лунными календарями, их целый зоопарк был. И так как в году нецелое число фаз луны, в каждой системе было нагорожено костылей для сведения лунных циклов с годами, пока от этого не отказались совсем.
А практический смысл - он был у живущих на побережьях и мореплавателей, но скажем, ко времени прихода к нам, смысла в этих рудиментах было ровно 0, с местной природой оно уже не соотносилось особо, просто имелась худо-бедно работающая система дат, без необхидимости изобретать свою.
> Вот и пости ИТТ богоматерь тогда, будь последовательным.
Это забавно, как другие меня наоборот, упрекали в дубовом материализме.
Мнение о том, что с верой легче жить самому и что эта система в целом не то, что бы однозначное зло, не означает ее наличие или отсутствие у себя. В частности, не хватает какой-то искры, ощущения безусловной реальности тех же библейских событий.
Потому и пощу что считаю нужным, тем более, что среди сортов христианства, кажущиеся самыми привлекательными этих символов как раз-то и не используют...
> не видится, что именно таким будем будущее.
Наоборот, будет только увеличиваться багаж легаси. Задумайся, например, вот почти вся научная или медицинская терминология, тебя никогда не удивляло, почему она сплошь на греческих или латинских словах, почему символы в формулах все опять же греческие и латинские, а новые создаются очень редко?
Чтобы "отрефакторить" это все, избавиться от ненужных промежуточных понятий и привести, скажем, в более близкое соответствие современному языку, нужно кому-то вместить в голову полную картину мира, и проделать соответствующие правки в терминологии синхронно во всех сферах деятельности, раскиданные по разным наукам одинаковые явления - соединить, что-то наоборот, вынести в отдельные науки, выстроить нормальную цепочку зависимостей, что должно в каком порядке изучаться, чтобы в каждый момент времени иметь все нужные знания для понимания новой темы, а не проходиться в несколько итераций, оставляя отдельные элементы как магию и потом снова к ним возвращаясь.
Очень сомневаюсь, что ИИ нужной мощности удастся запилить, и еще больше сомневаюсь, что удастся прокачать до нужных способностей человеков. А если некому будет сделать подобное разгребание, нечему будет и учиться, в смысле свободы от лишнего груза.
> Не обязательно именно частями тела измерять.
Так ты же говоришь про практичность и наглядность в быту. Правда, в этом месте надо признать, современный человек с калькулятором с детства неплохо орудует десятичной арифметикой, потому важность простых кратных соотношений уже не так.
На деле, даже те же древние календари со временем стремились делать безымянными и номерными, отделенными от религии, чтобы лучше принимались разными частями империй. Латинские названия месяцев, например, не говорят современному человеку уже ничего и являются полностью искусственными, но их принимали чисто ради удобства единой договоренной базы.
> Если бы ты мог сейчас определить 1 метр, какой бы у него был размер?
Сейчас я бы ничего не менял, совместимость с существующим важнее, но если бы можно было вернуться во времена внедрения, то сделал бы на базе фута или другой, широко употребимой на тот момент единицы. Чем там французы обдолбались, чтобы делать его 1/40000000 меридиана, для меня загадка.
> А сколько потом будешь считать как тебе довести до кипения литр воды?
Это ты удачный пример привел - от калорий до сих пор не могут избавиться, хотя это чистой воды идиотизм - вода редко греется без еще какой-то арматуры с отличающейся теплоемкостью, измерение еды в калориметрических бомбах и тем более биохимические расчеты - это не очень-то простые процессы в принципе, а британская тепловая единица перестала быть удобной с отказом от отопления углем. Но живы, главным образом, потому что успели попрописывать в законах...
> Если очень коротко, то "так кому-то было удобно".
Писать 6 kmah вместо 6 ah может быть удобно разве что маркетологам, в системе СИ есть четкие правила масштабирования, исключающие множественные модификаторы и рекомендующие приводить мантиссу в диапазон от 0.1 до 1000.
> Через какое-то время не нужные, или вредные суеверия сами отмирают.
Не отмирают, если они порождают метаценность в виде массы людей, использующих общие понятия. Я почему зациклился на системах единиц - всякие этические факторы, вроде пользы от контроля за рабами, в них отсутствуют, часто отсутствуют и реальные прототипы, но они сами фактом своего внедрения создают новую реальность, где они нужны.
> Потому что она рациональной выглядит лишь для рабовладельца, а не для тех, кто добровольно это самое.
А как же пирамиды, колизеи, возможность творить в академиях и прочие радости развитой языческой цивилизации?
> Если атеист утверждает, что бога нет, то первое что я спрошу, это о каком боге речь...
Это антитеизм, атеизм - это про то что никаких не бывает, и точка.

>>151410
> У нас боги имманентны, осязаемы.
Атеизм - это о том, что нет никаких богов вообще, осязаемых или нет, не важно. Разночтения могут у них быть разве что, могут ли быть ли другие не-божественные нематериальные явления, всякие там ноосферы и подобное, или мир на 100% материален, но в большинстве случаев подразумевается второе. Даже соответствующая дисциплина в совке, "диалектический материализм и научный атеизм", часто давалась единым циклом.
> у него была сорт оф миссия начиная с 90х каким-то образом вернуть в первоначальном виде языческие обряды предков
Идея явно неудачная, так как связей с бытом, которые могли быть полтора тысячелетия назад, сейчас не будет, мета-ценности, как чего-то, объединяющего людей вместе, того что ты называешь "средством контроля за рабами" - вариант, но много собрать не получится, недостаточно мощная и известная культура, а в плане объяснения общего мироустройства так вообще очень блекло и обрывочно, со скажем эллинизмом не идет ни в какое сравнение в глубине проработки и количестве дожившего до наших дней контента.
> А кто такой Перун? Да все в знают кто это, этот мужик является человеческим образом летних гроз.
А причем грозы вообще к дождю в конкретный день?
Ну а что гроза выглядит подходяще в качестве "гнева богов" - ну да, выглядит, но что ты там говорил про рабство, а ссаться этого гнева и почитать что-то, несущее только разрушения опустим генерацию оксидов азота и прочие подобные явления, это знания уже из эпохи науки это не оно?
> Спойлер: в концлагере устроят социалистические соревнования и конкуренцию.
Ну вот и церковь устраивала научные открытия, как получалось.
Совок-то было с чем сравнить, были прямые конкуренты в холодной войне, а с кем сравнивать церковь, чтобы утверждать что эта модель развития была хуже?
> Мне с дивана видно, что в позднем Риме это случилось.
А не мне видно - имелась мейнстримная эволюция античной философии и санкционированный с верхов переход, кризис предыдущей системы мировоззрения и проблемы с экономикой и политикой Рима требовали каких-то изменений. Вряд ли бы он хоть в каком-то варианте мог вырулить.
> Как бы это, американцы в то время были далеко не глобал супирпавер.
Тем не менее, они начинали с чистого листа, инквизиция была далеко (и вообще, итальяно-испанское ядро и английский мир между собой не очень, так что поводов избавиться бы нашлось при желании). Могли и официально атеизм объявить.
> А о том что у французов христанутые под ногами путались не знал.
Так в том и вся суть, что Возрождение, Реформация, Контрреформация, Просвещение - это не антихристианство, это его апдейты к новой реальности.
Снижение роли религии - это уже 19-й век, революционной мыслью середины-конца 19-го было то, что мир не обязан быть устроен рационально и понимаемо, и опять же, из этого делался целый спектр выводов: у кого атеизм, материализм, необходимость выдумывать ориентиры искусственно вроде классовой борьбы и всего из этого вытекающего, у кого наоборот, поползновения закрутить гайки, кому рвало шаблон в колониальных владениях, что оказывается, индусы, мусли или китайцы тоже могут иметь мощные религиозные системы, и миссионерствуюя еще неизвестно кто кого. Необходимость в мягкой силе для управления колониями и потребность в государственном, отдельном от церкви образовании для новоявленного класса пролетариата потребовали начать отделять церковь от государства, но это происходило (а местами, Британия например, до сих пор происходит) постепенно.
> Наверное, базированный язычник, в гармонии с природой жил, вот это я понимаю.
Убежденные атеистичные совки, с совковой армейской палаткой и рюкзаком Ермак, и мыслями о выживании в войну в лесу, тоже встречаются.
Проходит неделя-две, и даже под оккупацией они вместо этой дури начинают искать ингредиенты для самогонных аппаратов, бухло дороже жизни.
> Ты, кстати, понимаешь откуда деньги у церквей, мечетей, синагог?
От пожертвований масс и спонсорства олигархов, имеющих через них электоральную базу? Если бы имелось что-то привлекательнее для масс чем христианство, было бы логичнее им переключиться туда.
> А давай ты возьмешь в качестве контрольной группы какие две-три-больше Африканские страны, которым античный дедушка рим не оставлял такого наследия?
Так это же твое утверждение, что христианство затормозило прогресс. Ну так показывай, где при хотя бы примерно прочих равных, одно продвинулось лучше другого, я вижу в лучшем случае паритет.
> К счастью, мало кто считает, что небесная твердыня может им на голову упасть.
Прямо в твердь конечно не верили, но столетие назад, мировое научное сообщество на серьезных щщах заворачивало статьи о возможности космических полетов, мол, там натрий, он растворит металлические ракеты и обуглит все живое (оранжевый слой): https://www.syfy.com/sites/syfy/files/styles/scale_1440_no_scale/public/rivest_airglow.jpg
Ну а что, светится так ярко, что видно в телескоп даже, спектральные измерения показывают что это именно натрий, линии точно соответствуют, концентрация, судя по яркости большая, значит там его точно много и это будет если не непреодолимая, то точно серьезная проблема, почти как пробивание тверди...
> Надо же, а я думал, "библию" будут цитировать...
А и таких хватает. Ты в целом переоцениваешь отличие кадров в этой сфере, они такие же люди, как и все в среднем, и так же не очень-то интересуются миром за пределами основной работы.

>>151429
> атеизм - это про то что никаких не бывает, и точка
Наверное, существует два разные атеизма, ведь я думал, что атеизм построен на доказательствах того, что каких-то богов не существует, а не на слепой вере в это.
> Я почему зациклился на системах единиц - [...] они сами фактом своего внедрения создают новую реальность, где они нужны.
А сколько единиц измерений и целых систем уже выведено из употребления? Гораздо больше, чем сейчас накопилось мусора. Значит всё нормально.
> На деле, даже те же древние календари со временем стремились делать безымянными и номерными, отделенными от религии
Ну попробуй найти место, где календарь современный описывают в деталях и НЕ называют при этом юлианским-григорианским, или какой из них сейчас используется. Кстати, кто нахрен такой этот григориан и юлиан? И что значит "от рождения христова", которое часто мелькает вместо "нашей эры"? Кто такой христов?
> Очень сомневаюсь, что ИИ нужной мощности удастся запилить, и еще больше сомневаюсь, что удастся прокачать до нужных способностей человеков
А зачем выдумывать какой-то комбайн чтобы он решил одну относительно простую задачу? Это история о сборе, очистке и классификации данных. Условно говоря, это как переписать и дополнить новой информацией википедию (науки-технологии там сильно меньше половины занимают). Это человеко-часами можно сделать, а потом уже обвешать скриптами и чатгопотой, играть с этим, пытаясь изобрести что-то полезное, вроде генератора навороченных интерактивных видео-уроков для школоты и студентоты, который так же сможет служить справочником для профессионалов. Звучит заумно, но сгенерировать 3D-модель в какой-то среде нейронка сможет, как и HTML5-ползунки поверх чтобы двигать их и наблюдать за изменением в работе симуляции. Вместо фиксированной аудиодорожки чатгопота, которую можно спрашивать-переспрашивать и всё такое.
Не знаю, хорошо ли я описал это дело. Но мне кажется, что это как минимум влажная мечта одного профессора, который преподавал мне численные методы и постоянно эксплуатировал там одного отличника из моего курса как раба, потому что тот умел погроммировать ему визуализации всяческих графиков, которые старику было трудно представить, но очень хотелось увидеть.
> В частности, не хватает какой-то искры, ощущения безусловной реальности тех же библейских событий.
А зачем тебе библейские события? Большинства из них вообще не было...
> И так как в году нецелое число фаз луны, в каждой системе было нагорожено костылей для сведения лунных циклов с годами, пока от этого не отказались совсем.
Вообще-то костыли до сих пор остались. И кажется, это как-то связано с забавной проблемой трех тел из астрономии с бесконечным количеством решений. Вобщем, какой-то очередной сексуальный объект для математиков.
> репетиция морской блокады уже была, ковид назывался
Репетиция ядерной войны разве что. Кстати, я вот не знаю шутишь ли ты, но я это воспринимаю серьезно. Я не могу утверждать что-то насчет вируса, но даже если они к нему не причастны, они вполне могли проводить таким образом учения, или даже решать какую-то неизвестную нам проблему. Это очень характерная черта для таких государств, они устраивают фиктивную техногенную катастрофу, когда нужно чтобы по каким-то причинам люди дома сидели. Или не фиктивную.
Но это точно не репетиция морской блокады. Им все так же морями-океанами возили медь аж из латинской америки и всё остальное.

>>151415
> исходя из посылки, что тебе так хочется, чтобы не возникли непредвиденные последствия
Скорее, статистическое наблюдение - развиваться можно и так, и так, но делавшие нужные изменения изнутри и постепенно, не ломая систему целиком, при прочих равных несли намного меньшие потери. Сравни Британию и Францию в эпоху перехода к капитализму, или контакты с западом Китая и Японии.
> Смысл там был в том, что это не будет контролируемая система
Ну и в чем тут разница с человеком? Ты возьмешь случайного человека с улицы на работу не глядя, или все же будешь изучать его предысторию, как-то проверять способности, назначать пробные периоды?
Так же и с ИИ, вряд ли это будет некий единственный супер-экземпляр с единственной попыткой, и ему выдадут сразу все возможности взаимодействовать с миром.
А хорошо ли, если он будет властью - ну, есть мнение, что глобальные слежка, учет грехов каждого и представление о высшей справедливости сами по себе придумали богов в прошлом, и такой ИИ будет наконец-то его материальным, работающим воплощением, даже не понадобится как-то сильно навязывать массам.
> Ну, он бы как минимум смог тончайшим образом оптимизировать все техпроцессы и полностью автоматизировать производство
Не мог бы, так как всякие перебои с поставками сырья или сбытом из-за погоды или воен, распил-откатные оптимизации у контрагентов, халтуры рабочих и вандализм ради лулзов, в духе недавнего купания в молоке, просто физические особенности, когда что-то скажем производится с избыточными затратами материалов или наоборот, где-то в слабом месте ломается - все это либо вообще иррационально, либо не поддается полному просчету и добирается годами практики и чисто статистических наблюдений, без увязывания деталей. То есть, буст над человеком конечно будет, если убрать всякие прослойки из маганеров на отдельно взятом предприятии и принимать решения быстро, но вряд ли это будет прям радикально лучше человеков, во всяком случае, если не дать ему контроль сразу над всей экономикой, каждым субъектом экономической деятельности.
Ну и конечно на эффективности будут сказываться неолуддиты, а их будет много, и со злыми намерениями. Возможно оптимальнее будет все же содержать определенный градус занятости, или плавно перетаскивать людей в специально создаваемые bullshit jobs.
Ну и конечно, до образов из Терминатора не хватает еще технологий - у ИИ на старте тут не будет сильных плюсов перед человеком, так как всякие новые физические принципы надо сперва открыть в эксперименте, потом напроизвести технику. Может оказаться рациональнее как минимум на первых порах просто эксплуатировать человеческие пороки и действовать мягкой силой: >>151192

В России в самом скором будущем заработает проект защищенного интернета, в котором абсолютно все действия пользователя будут прозрачны. Он будет наполнен лишь строго ограниченным набором веб-сайтов и сервисов – в него попадут лишь те, кто полностью соблюдает российское законодательство, пишут «Ведомости».
https://www.cnews.ru/news/top/2023-06-15_v_rossii_poyavitsya_suverennyj

>Андрей Свинцов сообщил изданию, что запуск «Рунета 2.0» не означает прекращение работы в России полноценного интернета, где не нужно постоянно ощущать на себе виртуальный взгляд спецслужб и регистрироваться по паспорту. Но, в очередной раз подчеркивая, что «Рунет 2.0» – это в первую очередь про безопасность, чиновник заявил, что, находясь в свободном интернете, россияне будут самостоятельно нести ответственность за свои персональные данные «и иные аспекты безопасности».
Первая версия йоынтернета будет не обязательной.

Людей смотрящих хентай будут исследовать психиатры в рашке:
>Путин поручил создать психинститут по исследованию ЛГБТ-людей
https://www.spr.ru/novosti/2023-06/putin-poruchil-sozdat-psihinstitut-po-issledovaniyu-lgbt-lyudey.html
Ранее, прежде чем была запрещена пропоганда гомосексуализма, был запрещён хентай.

Атеизм - это многобожие. Очень забавно называться атеистов и диагностировать манию, шизофрени и т.п. Мания - это богиня безумия и др.греческой мифологии. Атеист признаёт существование одержимости некими сущностями, имена которых взял из др.греческой мифологии.

>>151433
> научный атеизм
Что в нем научного было не сообщается?
> Идея явно неудачная
Зависит от того какую цель ставил. Если просто вернуть то что можно было вернуть и практиковать у себя дома, соседям кулстори рассказывать и у себя в блоге, то у него всё получилось вполне успешно.
> как чего-то, объединяющего людей вместе, того что ты называешь "средством контроля за рабами" - вариант, но много собрать не получится
К сожалению, большинство таких родноверов, если не ударяются в совсем уж шизу, и если не работают на фсб, то почему-то пытаются наследовать христианство и прочие секты. Секты в негативном смысле, а не нейральном, т.к. это именно об увеличении численности паствы, а не о развитии этой культуры. Т.е. они что-то там регистрируют официально, борятся за титул "тру родная энтическая аутентичная вера", выдумывают список заповедей, аналог "святого письма" (обычно поверх "велесовой книги") и прочее говно.
Но это не про него, если что.
> гроза выглядит подходяще в качестве "гнева богов" - ну да, выглядит, но что ты там говорил про рабство, а ссаться этого гнева и почитать что-то, несущее только разрушения
А ты что, смелый очень? Ну, выйди с антенной в руках во время грозы в поле, посмотрим насколько тебя хватит. Есть же разница между иррациональным страхом что-то не то ПОДУМАТЬ, не говоря уже о действия, и между страхом шастать на улице во время затяжных дождей сопровождающихся молниями.
У живых существ очень простой механизм выживания. Что-то угрожает — дерись, разруш, навреди, отпугни. Не можешь этого сделать — беги. Гарантированно не можешь ни победить, ни убежать — замри и надейся что пронесет. Это зашито самой природой, или эволюцией, если угодно. Так вот, у христиан как и в других авраамических религиях такая базовая вещь извращена и перед лицом опасности они замирают, крестятся и молятся некоему всемогущественному божеству. Этого их учат, к этому принуждает церковь. Идеальные рабы.
> Совок-то было с чем сравнить, были прямые конкуренты в холодной войне, а с кем сравнивать церковь, чтобы утверждать что эта модель развития была хуже?
Я уже предлагал вариант. Берешь страну без наследия западной, китайской, индийской и прочих крупных цивилизаций, у которой христианство, либо любая другая авраамическая секта занимает доминирующее положение, сравниваешь с примерно такой же, но без авраамических сект, либо с малым процентом граждан подверженных им.
Как тебе вариант с Хозарией и Русью?
> Так в том и вся суть, что Возрождение, Реформация, Контрреформация, Просвещение - это не антихристианство, это его апдейты к новой реальности.
Нет, это игнорирование старого христианства и перекручивание его на свой лад таким образом чтобы за это голову не отрубили, танцуя вокруг формальностей и оправдываясь своей глубочайшей верой в господа нашего и т.д.
Ты не понимаешь что такое христианство и вообще авраамические религии. Они догматичны. Догматы и вскукареки об истинности и неизменности (иначе ересь) — это буквально основа этой религии. Без неё нет никакого христианства, есть какая-то новая секта, не более.
Если же ты будешь отталкиваться от дубового материализма, то пожалуйста. Выкидываем нахер илью и вместо него будет Перун, чтобы всем было понятней и приятней. Апгрейд православия так сказать. Как раз кризис идей, на церковь смотрят как на говно, кругом русский мир и лгбт+кпсс и всё такое. Самое время прославлять родных богов и вершить великие дела.
> От пожертвований масс и спонсорства олигархов, имеющих через них электоральную базу?
Всё гораздо проще. На пожертвованиях не поживешь, только на зарплату попах кое-как хватит. Олигархи отстегивают за рекламу только во время выборов, а остальное время как жить?
Церковь, синагога и мечеть (на счет других не берусь судить) являются инструментами для отмывания денег. Туда заходят особо большие "пожертвования" и потом наличка едет в неизвестном направлении, а элите остается свой процент на очередной мерседес, домик в столице, дозу и далее по списку.
Касательно политической рекламы и прочих услуг в информационном пространстве первый канал еженедельно все-таки для олигархов, там ещё такая схема, что они платят попам за постройку новых шабашников по всей стране. win-win. Тем respect+ и выборы, а тем больший охват аудитории для трансляции первого канала. Они это всё делают не за свои деньги, заметь.
> Если бы имелось что-то привлекательнее для масс чем христианство, было бы логичнее им переключиться туда.
Чем привлекательно христианство? Ты когда последний раз в "храм божий" ходил? Это буквально культ мучений и смирения, отказа от всех благ. Рабская религия саморазрушения as is. Я понимаю, что есть люди, которым такое нарвится, но у них есть алкоголь и запои, это вне конкуренции сразу.

В случае настоящему атеизма нету психиатрии и нету возможности признать потерявшим контроль над собой.

Психиатрия - это отрасль медицины. Асклепий - это бог медицины. Пациент не потерял контроль над собой, а перестал почитать бога медицины, выбрал иного бога.

>>151441
Алкоголь? Дионис - это бог вина. Врач берёт алкголика, который почитает Диониса, лечит чем-то от одержимости алкоголем, учит почитать Асклепия, бога медицины.

Дабы не ебать капчу
https://static2.horoc han.ru/src/1686934872662.webm
https://static2.horoc han.ru/src/1686934873676.webm

>>151434
> атеизм построен на доказательствах того, что каких-то богов не существует,
Как можно построить доказательства несуществования чего-либо?
Это, кстати, одно из слабых мест науки в принципе - любые доказательства от противного подразумевают перебор всех возможных вариантов, и если их не небольшое счетное число, а бесконечные множества, то это становится мутной темой в силу не очень-то консистентного устройства теории множеств, она изобилует внутренними парадоксами. Даже разделы чистой математики вроде матана стараются по возможности избегать таких построений.
Но опять же, великая сила традиций, массам его до сих пор дают по методичкам середины 19-го века с наивной теорией множеств, потому что современное состояние, давая практически те же результаты, пришлось бы учить два года вместо одного семестра
> А сколько единиц измерений и целых систем уже выведено из употребления?
Это не единицы выведены из употребления, это их пользователи вымерли, целыми сферами деятельности исчезали и появлялись. В тех сферах, где резких изменений не случалось, скажем, ювелирке, пользуются доисторическими гранами/каратами/унциями и сейчас.
Более того, экзотические единицы появляются и в сравнительно недавние времена, скажем, в физике твердого тела и физике элементарных частиц удобно все мерять электрон-вольтами, и энергию, и массу, и температуру, и длину волны. Это тупо удобно, энергия, до которой разгонится элементарный заряд при таком-то напряжении между ускоряющими электодами, а не 1е-18 джоулей пересчитывать.
> Ну попробуй найти место, где календарь современный описывают в деталях и НЕ называют при этом юлианским-григорианским
Последствие римской империи, да. Распространившееся, кстати, уже параллельно с процессом принятия христианства, при собственно библейских событиях, например, в ходу был еще старотипный 10-месячный лунный.
Эти именаи прижились тупо как общая база, как и маркер о рождества (кстати, сам по себе возникший не в 0 году, а сильно позже, долгое время летоисчисление велось от сотворения мира в 5508 году до н.э.).
> А зачем выдумывать какой-то комбайн чтобы он решил одну относительно простую задачу?
Потому что одну задачу и человек неплохо решает, какие-то качественные возможности ИИ раскрывает именно на сверхчеловеческих возможностях осмыслять все теории сразу, чтобы скажем сразу видеть, может какие-то никем не импользуются и их можно дропнуть, какие-то дублируются (экономисты и биологи переизобретают анализ похожего явления, например), и так далее. Ну то есть не просто нагенерировать видеолекций по википедии, а именно переписать более стройным, лишенным исторических рудиментов образом саму википедию сперва.
> Но мне кажется, что это как минимум влажная мечта одного профессора, который преподавал мне численные методы и постоянно эксплуатировал там одного отличника из моего курса как раба, потому что тот умел погроммировать ему визуализации всяческих графиков, которые старику было трудно представить, но очень хотелось увидеть.
Так это-то как раз не интересно и легко решаемо - есть биржи фрилансеров, есть Wolfram Alpha, только плати. Кстати, Wolfram Mathematica - это что-то уже похожее на мое предложение, уже лет 30 практикуется "вычислительная математика", когда скрипт в цикле запускает формулы с рандомными коэффициентами, Mathematica или подобная система их пробует упростить, и таким образом находятся всякие новые красивые формулы для аутистических задач, вроде считать триллиарды знаков числа π еще на процент эффективнее. С ИИ, можно будет гриндить не только четкие формулы, но и словесные научные описания явлений...
> А зачем тебе библейские события?
Да любые. Говорят, в самолетах при тряске и в окопах еще накатывает, но проверять не хотелось бы.
> Вообще-то костыли до сих пор остались
Все-таки их толщина не идет ни в какое сравнение, справлять высокосный год - это максимум, нужный для масс. Для техники - еще быть готовой принимать время в формате 23:59:60, не знаю как на уровне пользовательских приложений или там веб-фронта, но на уровне ОС все это - головная боль мейнтейнеров libc, остальным надо просто просто по инструкции дергать нужные функции для вычислений разности дат, конвертации между форматами и всего такого, и не пытаться изобретать велосипеды.
> Кстати, я вот не знаю шутишь ли ты, но я это воспринимаю серьезно.
Я думаю, это была реально случайная утечка, с китайским отношением к ТБ это несложно представить.
>>151441
> Что в нем научного было не сообщается?
Ну как же, догмат о том, что марксизм и коммунизм - это научно, что еще надо.
> А ты что, смелый очень? Ну, выйди с антенной в руках во время грозы в поле
Можно просто чиллить под громоотводами. Грозозащита конечно тема такая, в значительной мере экспериментальная, но скажем владельцы автозаправок или нефтебаз что-то не трясутся и без всякой веры в перунов.
Конечно если деревня засрана совками, пилящими громотводы в цветмет, то только трястись и остается, но что-то сомневаюсь, что и они вспоминают про что-то высшее...
> Как тебе вариант с Хозарией и Русью?
Я мало что знаю про первую, но вроде опять получается плюс-минус сравнимо?
> Туда заходят особо большие "пожертвования" и потом наличка едет в неизвестном направлении
Как-то это муторно, обременительно морально, если проникаться идеями собственно религии, и содержит слишком много потенциальных свидетелей. Зачем этим париться, если скажем картины за миллионы на аукционах и их пожертвы музеям и мутки с налогами позволяют делать все проще и честнее?
> Ты когда последний раз в "храм божий" ходил?
Пару месяцев назад в местный, до этого прошлым летом в, как там его, что возле памятника Даниле Галицкому. В первом было никак, во втором, на фоне жары снаружи, вообще шикарно, темно и прохладно, имел бы чуть больше наглости и времени, так бы и прилег поспать в сиесту...

Почитал новости, и больше чем глухой, не слышавший взрывов пресс-секретарь президента ЮАР меня удивили видео с реакцией делегации на воздушную тревогу вообще. Отчетливое сопротивление пытающим сопроводить в укрытие, мол, зачем, народ же вон спокойно идет по своим делам и все нормально.
А ведь ни разу не нормально, сбитый режим до засыпания на рассвете, с 4-6 часами сна и полудремом весь день, умершие все активности, кроме работы, да редких ответов итт. Тупой, не несущий никакой отдачи расход времени, еще и способствующий впечатлению у внешних наблюдателей, что все и так хорошо.
Надо с этого как-то выруливать, начиная с того же сна, и постановки немцев перед фактом, что раньше 12-13 на созвоны отвечать не буду...

>>151453
Вот моё (You), специально для тебя. Береги себя.

Сколько радости и впечатлений доставляют битовые ошибки в памяти, знали бы вы. Это просто праздник. Открыл для себя новое извращение - ручная сборка андроид прошивки в стиле лего, то есть из 50 разных надо собрать одну рабочую. Подозреваю, что не соберется. Пикантности ситуации поддает то, что девайс старый, китайский, редкий, не для украинского рынка, и с уникальными предустановленными приложениями, которые тоже побились. Прошивки в свободном доступе нет...

>>151453
Аналогично.

>>151365
>>151410
>>151452
В чем автор картинки прав или не прав?
https://i.ibb.co/2YQBMYh/photo-2023-02-24-23-10-51.jpg
https://t.me/srb_rgtn


>>151101
>>151106
Беспредел в отношении Трампа создает прецедент того, что та же практика будет применяться к простым Джонам. В чем я не прав?


>>151105
>>151106
Шульман права или не права?
Serbian Orangutan , [13.06.2023 13:54]
Шульман на интервью рассказывает, что в РФ сейчас созревает последнее «большое» поколение (предыдущее и следующее такими не будут уже), родившееся с 2006 по 2016-ый. И сравнивает его с поколением германцев, которые в первую мировую войну не попали, но пережили последствия военного поражения (гиперинфляция, бандитизм, проституция, наркомания, унижение и тп.), в итоге такое поколение боиться военного поражения, но не боятся самой войны (потому что её они не видели и не с чем сравнить).
И вот она предполагает, что правильнее текущую войну с первой мировой сравнивать, и что настоящий Гитлер ещё грядёт (Пригожин?).
UPD: Также рассказывает, что текущее общество — это общество «морального надлома», которое готово принять любую власть с любой идеей, лишь бы от него отстали. А вот это грядущее поколение уже может быть идеологизированным.
youtube: КТО ТУТ ГИТЛЕР? Разговор с The Moscow Times и Avtozak.live (https://youtu.be/wrC5MgZuTj4)

>>151458
Гуманитарии.

>>151458
Шульман помнит про издевательство над слабым в школе? Шульман помнит про дома для умалишённых? Про какую тему помнит? Опять обсуждаем пропавшее поколение? С чем боролись? С кем боролись? Не может быть такого, что над кем издевались в школе, тот распространяет бред по планете. Не может быть такого, что боролись с влиянием чьим-то, а затем сказали, что повлияла эпоха и не было никого желающего изменить время.

>>151458
Что такое шизофрения? Кто такие нацисты? С чем связан нацизм? С ксенофобией. Со страхом перед отличающимся от других. Со страхом перед другой нацией. Со страхом перед отличием от нормы.

Шизофобия - это страх перед шизиком.

Бывают издеваются в школе над отличающимся от других. Бывают становятся нацистами и других считают врагами. Бывают боятся отличающихся от нормы.

https://www.youtube.com/watch?v=ibByR6aCkp8

>>151455
> Открыл для себя новое извращение - ручная сборка андроид прошивки в стиле лего
Где-то с 7-8 андроида произошел переход на системные разделы поверх dm-verity, и с ним даже имея доступ к коду загрузчика и отключив всю шелуху с verified boot, сами образы физически невозможно монтировать с rw и что-то править. Только перегенерировать целиком, причем почему-то это делалось целиком в памяти и иногда падало с нехваткой рам на рабочем ноуте.
Помимо безопасности, заодно dm-verity решает и проблему ошибок на флеше - коррекция идет большими блоками, и такие единичные биты даже не замечаются, зато по достижению критической массы девайс окирпичивается целиком. Но до этого редко доживают, тем более, что какой-нибудь самсунг или эппл присылает обновления долгое время, обнуляя ошибки.
>>151456
Что-то тоже мешает сну?
>>151458
> Беспредел в отношении Трампа создает прецедент того, что та же практика будет применяться к простым Джонам
К демократам тоже. Вряд ли практику решатся сделать массовой.

Дабы не ебать капчу
https://static2.horochan.ru/src/1686947058518.webm
https://static2.horochan.ru/src/1686947058722.webm
https://static2.horochan.ru/src/1686950653393.webm
https://static2.horochan.ru/src/1686950654109.webm
https://static2.horochan.ru/src/1686953064203.webm
https://static2.horochan.ru/src/1686953064701.webm
https://static2.horochan.ru/src/1686954435259.webm
https://static2.horochan.ru/src/1686958941869.webm
https://static2.horochan.ru/src/1686958941195.webm
https://static2.horochan.ru/src/1686999512862.webm
https://static2.horochan.ru/src/1686999512544.webm
https://static2.horochan.ru/src/1687003003768.webm
https://static2.horochan.ru/src/1687004819707.webm
https://static2.horochan.ru/src/1687012233133.webm
https://static2.horochan.ru/src/1687012233236.webm
https://static2.horochan.ru/src/1687014714411.webm
https://static2.horochan.ru/src/1687014714262.webm
https://static2.horochan.ru/src/1687017237202.webm
https://static2.horochan.ru/src/1687017237727.webm
https://static2.horochan.ru/src/1687032814557.webm
https://static2.horochan.ru/src/1687032815748.webm
https://static2.horochan.ru/src/1687034258920.webm
https://static2.horochan.ru/src/1687034258682.webm
https://static2.horochan.ru/src/1687034472847.webm

https://www.youtube.com/watch?v=6Livxt4DLUk

Мне тут друг из бездуховных штатов Америки подарил персону 5 в стиме. А она весит 40 гигов и надо хард чистить вилкой. Я подумал, а мудро ли будет ставить игоры на съёмный хард и прямо оттуда играть. Они сильно лагать будут вообще? Вы так делали?

>>151490
Если именно хард, и внешний будет по USB3, разница будет минимальной.
Разве что, если сам стим делает какие-то проверки, ну и привыкать к постоянно висящему на проводе диску не советую, есть печальный опыт - на него будут протекать прочие активности, скажем, качание торрентов, а потом в какой-то момент на ходу случайно заденешь кабель, и придется возиться с восстановлением данных.

>>151490
На внешний диск разве что винду нельзя поставить. И то там какие-то тупые ограничения связанные с дровами, можно обойти.

>>151491>>151494
Попробовал, действительно хорошо работает. Я (сделал лицо Сашко Фокина) буду устанавливать сейчас все игры. На случай отключения интернетов.

>>151458
> что в РФ сейчас созревает последнее «большое» поколение
Оно не большое, большое как раз воюет массово. И последнее и предпоследнее. А маленькое (по численности) поколение постсовка на заводы и в окопы как немцев загнать не получится.
> предполагает, что правильнее текущую войну с первой мировой сравнивать
Не нужно их сравнивать, это уникальная война, тем более она ни разу не мировая, т.к. воюют буквально 2 страны. Даже Беларусь стоит в сторонке и тихонечко технику ремонтирует за нефтедоллары, не говоря уже об остальном ОДКБ и НАТО, которые огородились своим "не сторона конфликта" и ничего не хотят слышать.
>>151452
> скажем владельцы автозаправок или нефтебаз что-то не трясутся и без всякой веры в перунов
Потому что они скучные люди, у них одни деньги на уме. А могли бы поставить идола Перуна с громоотводом чтоб красиво и атмосферно.
> Я мало что знаю про первую, но вроде опять получается плюс-минус сравнимо?
Не, они же не оставили почти никакого наследия после себя. Просто ничего. Только то что они там были сохранилось в макулатуре исторической. Даже чего-то вроде Змиевых Валов нету, или интересных останков от предметов культуры.
> Как-то это муторно, обременительно морально, если проникаться идеями собственно религии, и содержит слишком много потенциальных свидетелей.
Не, это идеальное преступление. Ты не можешь их в чем-то обвинить, так как тебе нужно сперва как-то доказать что был факт преступления. Ты не можешь этого сделать т.к. им разрешено не платить налоги, а следовательно они могут спокойно не декларировать доходы.
Они спросят тебя "а что плохого в пожертвованиях на храм божий" и что ты ответишь? Не знаю как ты, а я считаю, что "храм божий" раскатал губу и многовато пудрит мозги своим "а что тут такого" на фоне катающихся на мерседесах попов, у которых прихожане нищие пенсионеры.
Это настоящий бич нашей страны. Пенсионеров очень много. При том, что они одной ногой в могиле, они решают будущее страны на выборах. Эта тема гораздо важнее, чем кажется на первый взгляд.
> имел бы чуть больше наглости и времени, так бы и прилег поспать в сиесту
Поддерживаю, можно ещё дверь изрисовать коловратами.
> Как можно построить доказательства несуществования чего-либо?
А зачем тогда нужен атеизм? Он доказывает что-то, или просто заставляет придерживаться линии партии?
> Это, кстати, одно из слабых мест науки в принципе
Там же ещё сложность в том, что трансцендентность богов автоматически делает науку непригодным инструментом для каких-либо споров о таких религиях. Она нужна, как инструмент, для того что есть в материальном мире, или хотя бы описывается математической формулой, а не для голословных выдумок.
> долгое время летоисчисление велось от сотворения мира в 5508 году до н.э.
Даже не знаю какой вариант хуже.
> какие-то качественные возможности ИИ раскрывает именно на сверхчеловеческих возможностях осмыслять все теории сразу
Угум...
> переписать более стройным, лишенным исторических рудиментов образом саму википедию сперва
Я знаю, что это звучит красиво и будто бы удобно, но ты же понимаешь какие будут издержки? Это будет что-то удобное для ЭВМ, а не для человека в итоге. ИИ не в стостоянии понять что нам удобно для восприятия, а что нет.
> переписать более стройным, лишенным исторических рудиментов образом саму википедию сперва
А люди этого почему не могут? Мне кажется, проблема в финансировании. Ну и в том, что википедией занимаются какие-то мутные вахтеро-снобы.
> С ИИ, можно будет гриндить не только четкие формулы, но и словесные научные описания явлений
Может быть, но это будет лишь поводом для кликбейтов "ии заменит ученых", а так, может и нафармит каких-то новых интересных умозаключений. Но чаще всего они никому не будут нужны. Даже меньше, чем большинство современных саентифик пейперов. Кстати, об этом. Это создаст кризис в этой сфере. Если чатгпт просто компилирует бредни похожие на то что мог написать человек, то такая гриндилка описаний всяческих не слишком интересных явлений задудосит современную науку и важное от не такого уж и важного будет физически невозможно отличить. Чтобы вырулить, придется строить ОГАС, или банить за использование ИИ в сфере.
> Говорят, в самолетах при тряске и в окопах еще накатывает
И как, помогают молитвы выживать в автокатастрофах и выигрывать войны?
С этических соображений не буду лить видос, где чеченец молится своему Аллаху перед тем как русачки расттреливают его на глазах у жены. Но он сюда просится.
> Для техники - еще быть готовой принимать время в формате 23:59:60, [...] на уровне ОС все это - головная боль мейнтейнеров libc
Эта работа, небось, страшнее любой кары божьей.
>>151453
> не слышавший взрывов пресс-секретарь президента ЮАР
А это разве не вброс? Ну, типа никто не скрывает ракетных атак, какой в этом смысл. Я не сказать что хорошо разбираюсь в африканских делах, но к нам приехали страны-соседи южного Судана (где вагнер недавно устроил гражданску), Мозамбика (сателит кремля со времен совка), Еритреи, ЦАР... Логично было бы нас с ними столкнуть лбами на ровном месте.
> Надо с этого как-то выруливать, начиная с того же сна, и постановки немцев перед фактом, что раньше 12-13 на созвоны отвечать не буду...
Я тогда буду реже прославлять Перуна ИТТ.

>>151496
А что с Кыргызстаном?
>>151497
> Потому что они скучные люди, у них одни деньги на уме.
Это какие-то двойные стандарты, как христианские или исламские обряды, так мракобесие, как выбросить языческий, так скучные люди.
> Не, они же не оставили почти никакого наследия после себя.
Как и дохристианская русь. Сохранившиеся строения или письменные свидетельства - все из более поздних эпох, или отложений в других народах.
Что тут собственно сравнивать?
> Ты не можешь их в чем-то обвинить, так как тебе нужно сперва как-то доказать что был факт преступления.
Так преступлений-то нет на стадии пожертв. Они появляются на стадии "наличка едет в неизвестном направлении", но что-то максимум о чем приходилось слышать, это про майнинг-фермы в храмах за счет пониженных тарифов на электричество и подобная мелкоуголовщина. Смысла с этим заморачиваться, если есть схемы, легализующие доходы миллионами и миллиардами?
> При том, что они одной ногой в могиле, они решают будущее страны на выборах.
Да, это печально, но проблема явно не на уровне церкви - среди знакомых зелибобиков, например, половина агностиков, половина прям активные атеисты современного леволиберально-западного образца, выбирать по приколу это что-то не мешает.
> Поддерживаю, можно ещё дверь изрисовать коловратами.
Символы солнца как-то не лепятся к готике.
> А зачем тогда нужен атеизм?
Что значит зачем, это религиозная позиция, принципиально такая же, как и любая вера. При совке это пытались представлять как именно естественную позицию современного человека и результат науки, мол, ни чертей в сверхглубоких скважинах, ни богов на небесах космонавты не видели, но коммунизм как раз имел очень много схожестей с христианством, вот эти все идеи о равенстве и справедливости, догматичное отношение к партии, стремление к минимизации потребления и почетности страданий и превозмоганий при довольно наплевательском отношении к человеческой жизни - оно все оттуда выросло. Они конечно от этих параллелей пригорают и рвутся разрушать храмы...
> Там же ещё сложность в том, что трансцендентность богов автоматически делает науку непригодным инструментом для каких-либо споров о таких религиях.
Ну это само собой, но проблема в том, что "доказательства несуществования" даже в рамках чистой науки - это хождение по тонкому льду: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0
Из-за риска подобных парадоксов, любые доказательства от противного считаются второсортными, при любой возможности заменяясь на прямые.
> Даже не знаю какой вариант хуже.
Одинаковые. Аналогично температуре, было бы правильно считать абсолютное время от большого взрыва, но человек слаб, больше 30-40 бит в один прием запоминает плохо, потому даже если бы все согласились переписать все единицы учета времени, его все равно было бы удобнее привязать к чему-то относительно недавнему.
> Это будет что-то удобное для ЭВМ, а не для человека в итоге.
Делать тестовые партии человеков, оценивать, лучше или хуже курс нового типа усваивается. Это, кстати, одна из причин костыльности учебной программы - немногие готовы ставить такие эксперименты на своих детях и рисковать пробовать новые, десяток лет школы + 6 вуза это много, переучиться еще раз будет сложно.
> А люди этого почему не могут?
По тому же, почему перестали мочь обыгрывать компьютер в шахматы и начали сливать в Го - мозги слабые, компьютер может удерживать более широкий контекст и/или помнить больше образов. А вот имея цельное видение, можно повыбрасывать лишние слои абстракции, переделать теории под удобства текущих пользователей (скажем, выпилить местечковые системы единиц и привести всех к единым), просто дропнуть багаж ненужных ни теоретически, ни практически знаний.
Пишущие википедию как раз тут хороший пример недостатков человека - они физически не могут быть экспертами во всем и просто переписывают сторонние источники, расставляя ссылки в отдельных местах по желанию левой пятки или наличию вопросов в комментариях. А представь себе, например, если бы викифицировано было вообще каждое слово в статьях?
Но опять же, это все возможности на случай, если отдельно стоящий ИИ будет на порядки мощнее человека, и тут, честно говоря, я не уверен, что этому нельзя нанести асимметричный ответ, вырастив при помощи генной инженерии мозг побольше...
> такая гриндилка описаний всяческих не слишком интересных явлений задудосит современную науку и важное от не такого уж и важного будет физически невозможно отличить
Вообще-то уже, только вместо чатгопоты это паки, индусы и китайцы, пытающиеся цепляться за западные гранты и/или возможности зацепиться за проживание на западе говнопубликациями.
Это вообще интересная часть современной цивилизации - есть люди, производящие контент (научные статьи, правки в вики, опенсорсные поделки) за мелкий прайс или даже по фану, есть коммерсы, монопольно представляющие инфраструктуру (википедия, реддит, elsevier, IT-корпорации,...), и прослойка тех, кто и производит контент, и выполняет его структурирование и отбор (рецензенты научных журналов, мейнтейнеры либ и дистрибутивов, мочераторы и сммщики,...), воспринимающиеся всеми как данность, работающие забесплатно и получающими все лучи поноса за проблемы от пользователей. Структуры, напоминающие поздний совок, и легко могущие кончить так же.
> С этических соображений не буду лить видос, где чеченец молится своему Аллаху перед тем как русачки расттреливают его на глазах у жены.
Ну вот, хороший пример - будет ли он молиться, обосрется ли от страха, впадет ли в ступор или будет истерить, влияния на происходящее все равно минимум, ситуация, в которой уже нет рациональных выборов.
Так же как на самом деле и у пассажира самолета, например.
> Эта работа, небось, страшнее любой кары божьей.
Ну, скажем так, это хорошая альтернатива и зумерью, любящему сменять по кд фреймворки, и тряске за аптайм серверов, и зубодробительным матаноемким алгоритмам, надо планомерно и тестируя каждый шаг на всех платформах делать фиксы соответственно текущим правилам. Чистил одну ОС от использования ftime() и struct timeb, которые намотаются на вал в 2038м году и надо готовиться уже сейчас, золотое было время, пока билдятся десятки платформ общим весом в полтерабайта и прогоняются автотесты, можно было часами пилить что-нибудь свое...
> А это разве не вброс?
https://twitter.com/SpokespersonRSA/status/1669647779939885056

>>151490
Помнится мне, что в былые времена, в эпоху пенька 4 и кор дуба всяких, интенсивная возня с устройством на usb заставляла комп сильно призадуматься, и наоборот, когда комп чем-то был занят, то скорость копирования на флешку сваливалась в неприличные величины.

Если под сьемным хардом понимать какой-то ноутбучный диск на 5400 оборотов, то они сами по себе обладают выдающимся быстродействием, в плохом смысле.

>>151499
А что с ним? В августе поеду, если до того времени границы не прикроют. Уже всё спланировал, даже квартиру на сестру вот переписываю хожу. А то вдруг у уклонистов их конфисковать будут к чёрту.

>>151500
Оно и сейчас так, просто при тех же скоростях жестких дисков, процессоры стали намного мощнее, и эти потери на USB можно не замечать. Но, скажем, NVMe вешать и грузить чем-то тяжелым будет все так же больно.
>>151501
Просто там это же будет лишним, можно будет просто покупать на месте игры.

Приходит какой-нибудь краснозадый пикрил и тратит моё время.

>>151502
Ну может быть. Мне просто нравится запасать всякое, уже целая стопка внешних хардов стоит на столе. У меня от этого приятное тепло разливается в животе.

>>151503
Самое смешное, что при коммунизме-то были цены порядка ползарплаты за пластинку с хорошей музыкой или колодой порнокарт, а уж что-то кастомное заказать было наверное сложнее, чем нафотографировать голых баб ирл...
> Мне просто нравится запасать всякое
Мне тоже. Правда, стал жестче разделять по градациям, в случае чего, что выбрасывать без раздумий, что попытаться забрать позже, а что хранить наравне с базовыми документами и бекапить в нескольких местах.
Но если все же будет домик в стабильной стране, постараюсь завести в кем коробочку на петабайт с базой знаний из времен, когда интернет был тортом, часто получается, что искать по локально сохраненным дампам проще, чем гуглить современным говногуглом.
> стопка внешних хардов
Если не морочиться с активной доступностью, это правильно, разве что именно для бекапа. Некоторые староверы советуют оптику, но оно и дороже, и не очень-то надежно, и в случае чего, везти сотню дисков это просто боль, свои диски все давно скопировал.

В чём он не прав?

>>151506
Ты ждёшь провокационного ответа? В чём может быть не прав гуманитарий?

>>151506
Он может считать, что власть принадлежит одному гуманитарию, не верит в существовании иной власти.

>>151506
В том что не сдох до сих пор.
>>151505
Я кстати столкнулся с проблемой, что некоторое ИРЛ барахло с собой не возьмёшь и девать особенно некуда, а выбрасывать жалко. Бытовую технику, скажем, можно сестре отдать; а вот куда девать три меча, арбалет, лук, щит и пару воздушек, непонятно. Реконструкторских контактов за давностью лет не осталось, попробую наверное на авито продать, если это там разрешено вообще.

>>151506
Насколько мне известно, лол, США не поддерживали Аль-Каиду. Более того, в конце концов они замочили бин Ладена. Хотя пожалуй можно согласиться с тем, что США на Ближнем Востоке вели сложную игру, в частности, военные специалисты Аль-Каиды когда-то были обучены именно инструкторами США.
А так вообще по-видимости Запад девяностых забил на Россию и весь регион в тот момент — чеченские войны они не осудили, хотя стоило; по поводу вступления в НАТО они особо не прессовали Россию, хотя, может, и стоило — тогда, как я понял, вояки РФ воспротивились реформации армии для вступления в НАТО.

>>151510
> куда девать три меча, арбалет, лук, щит и пару воздушек, непонятно
Так квартира же останется, где может просто лежать, да и если есть дети, думаю, они оценят такие игрушки, скажем, тот твой замок я бы обязательно попытался бы достраивать сам, если бы такое подогнали...
Ну или позже получится вывезти.

>>151513
Да квартиру я видимо продавать буду (ну не я лично, а сестра, но неважно). Есть просто долгосрочный план на эти деньги купить маленькую квартирку в Сербии и получить лёгкий ВНЖ таким образом. А то Кыргызстан это конечно неплохо, но есть мнение что он будет таких умников как я выдавать пидорахе, если им начнут уголовки за уклонизм шить. Но в качестве временного варианта хороший, конечно.

>>151514
По идее, для выдачи по уголовке, нужно наделать преступлений, признаваемых за преступления в месте пребывания, и уклонение от чужой армии таковым не является. Я бы больше опасался каких-то проверок на санкции, или отмены действия документов вообще, но это заденет в любой стране.
Про Кыргызстан особо чего-то не слышал, но какое-то время назад знакомая в Таджикистане, Узбекистане и Азербайжане оптом затаривалась симками и банковскими счетами, для продирания в российские платежные системы, ну и наблюдала окружающую действительность. Если в первом прям дискомфортно, филиал русского мира и толпы карточных туристов из РФ и почему-то Китая, из-за чего местные барыги просят денег и каких-то регистраций в мухосрансках, чтобы было менее палевно, то второй и особенно третий показались вполне приличными, правда общаться тяжелее в таком же порядке.

>>151515
Кыргызстан хорош тем, что там для граждан постсовка есть "временная регистрация", которую нужно просто продлевать раз в полгода и можно жить сколько угодно без визаранов и без виз. В Узбекистане, скажем, такое не прокатит, там безвиз на три месяца и потом уезжай или визу оформляй, а на вакансии тридэшника и переводчика в Ташкенте меня что-то не берут. Я кстати недавно копался в старых документах, как Индиана Джонс, и с большим изумлением обнаружил, что мой отец родился вовсе не в Киргизской, как я всегда думал, а в Казахской ССР, в Караганде. Он просто мне всегда рассказывал, как он жил ребёнком в Айдаркене и лазил по горам как коза, так что я был уверен, что он там и родился. Не то чтобы это имело значение, впрочем, поскольку кандасом мне всё равно не стать, там этническое происхождение проверяют.

>>151516
Странно, что при таких условиях он нечасто фигурирует, такое ощущение, что все в Грузии и Казахстане.
> отец родился вовсе не в Киргизской, как я всегда думал, а в Казахской ССР
Не силен в тамошней истории, но вроде там долгое время Казахстана как отдельной сущности на карте не было, и оно все называлось Киргизией. От этого могла сложиться путаница.

>>151517
Ну вероятно потому что страна самая небогатая из постсовка (за исключением Туркмении), поэтому столичные айтишники-наносеки от неё нос воротят и предпочитают всё-таки сравнительно роскошный Казахстан или Грузию. Это мне с моим скромным доходом в 800 баксов не с руки быть привередливым, главное чтобы интернет был, а с интернетом рай и в шалаше. И опять же, жить-то в Кыргызстане можно только с удалённым доходом, потому что местные зарплаты без микроскопа вообще не разглядишь. В общем это очень нишевый вариант релокации, просто он в мой билд персонажа удачно попал.

Блин, как же хочется написать какую-нибудь приятную глупость Юкихофагу, я что, слишком многого прошу?

>>151510
>а вот куда девать три меча, арбалет, лук, щит и пару воздушек, непонятно. Реконструкторских контактов за давностью лет не осталось, попробую наверное на авито продать, если это там разрешено вообще.
Мечи, луки, арбалеты (до 43кг) продавать можно, а пневматику нет. Но есть лайфхак - пишешь продам чехол/прицел/етц, а внутри выставляешь фото в сборе, ну и цену соответственно за все. Это конкретно на лохито.

https://www.youtube.com/watch?v=LytXLxRn7uk

>>151499
> как христианские или исламские обряды, так мракобесие, как выбросить языческий, так скучные люди
Потому что языческие красивые, органичные и жизнеутверждающие. Не искусственные, импортные, с поклонением распятому трупу.
> даже если бы все согласились переписать все единицы учета времени, его все равно было бы удобнее привязать к чему-то относительно недавнему
Можно что-то придумать чтобы влезало, чтобы и давние и современные события различать по времени было у добно, но будет проблема с легаси. У людей есть асоциации с, казалось бы, просто цифрами в календаре: с датами, с годами, десятилетиями, поколениями, эпохами и так далее.
> Делать тестовые партии человеков, оценивать, лучше или хуже курс нового типа усваивается.
Есть способ попроще и без таких издержек. Реформы образования маленькими итерациями, растянутые во времени, со сбором фидбека, во ВСЕХ школах, а не в отдельно-экспериментальных. Современная школьная програма имеет очень низкий КПД, небольшую часть времени если посвятить чему-то непредсказуемому, то будет либо польза, либо вообще никто не заметит, что зря время потеряли, потому что в обычных условиях это и так там регуляно происходит.
Но это политических балов не добавит никому и результат будет заметет в лучшем случае через десятилетия, в худшем через пару веков, когда школы старого типа будут выглядеть буквально как тюрьма на фоне таких итеративно-реформируемых. Даже проектор в "мультимедийном классе" перестанет помогать.
Если бы люди жили лет 200-300, а не 50-100, то такие вещи делались бы везде и часто, а не как сейчас.
> имея цельное видение, можно повыбрасывать лишние слои абстракции
А не наоборот, не подобавлять их больше?
> не уверен, что этому нельзя нанести асимметричный ответ, вырастив при помощи генной инженерии мозг побольше...
Нельзя ни то, ни другое. Искусственный человек после вылезания из пробирки разговаривать ни о науке, ни о философии, ни о погоде ни с кем не станет. Потому что он не умеет. Это приобретенное умение, а не врожденное.
С трудом могу себе представить тренировку синапсов в живом мозгу по аналогии с цифровыми нейронками. Да и основное очевидное различие же во времени обучения. Не говоря уже о не менее очевидном, о котором все забывают: генератор текста ChatGPT, классификатор и прочие игрушки — это лишь статическая (НЕ обучаемая на ходу) симуляция отдельных кусков человеческого мозга. Так что сравнивать их не очень разумно. В даном контексте это ещё и значит, что мозги из пробирки даже если умеют разговаривать, будут бесполезны, так как им свойственно будет забывать с течением времени что они выучили и они будут совершенно непригодны для повторяемых многократно экспериментов, т.к. будут давать каждый раз другой рельзтат.
> влияния на происходящее все равно минимум, ситуация, в которой уже нет рациональных выборов
Следовательно, выбор нужно делать по иррациональным соображениям? Думаю, это ошибка. Рациональный выбор есть всегда.
Какая разница между ситуацией, когда тебе 10 лет и ты вдруг вспоминаешь, что умрешь рано, или поздно и ситуацией, когда ты в плену, но пока не со связанными руками и знаешь, что умрешь рано, или поздно? В обеих случаях можно посвятить остаток жизни молитвам трансцендентным сущностям, или медитациям на пупке. Либо можно в первом случае принять рациональное решение делать домашку, а во втором принять рациональное решение попытаться бежать из плена ночью, либо забрать с собой в Вырий одного из охранников с криками "слава Перуну", чтобы у них было меньше шансов пленить кого-то ещё из твоих людей.

>>151519
Курошиз, спок.

>>151515
> нужно наделать преступлений, признаваемых за преступления в месте пребывания, и уклонение от чужой армии таковым не является
Кто-то им запретит включать фантазию? Ты что, не в курсе что они творят через Интерпол?
>>151516
> Не то чтобы это имело значение, впрочем, поскольку кандасом мне всё равно не стать
Тогда не сильно цепляйся за Среднюю Азию, там очень вероятно что будет масштабный военный конфликт в обозримом будущем. Из-за водных ресурсов, ископаемых и просто за землю, т.к. там этнические группы разбросаны в случайном порядке, просто размазаны по всем этим странам небольшими анклавами.
В целом это будет примерно так: узбеки vs туркмены, кыргизы vs таджики, казахи vs... Угадай с одного раза. И так далее.

>>151535
> Потому что языческие красивые, органичные и жизнеутверждающие.
И что же жизнеутверждающего в тряске перед богом грозы? И какая еще органичность, поклоняться редкой и вредоносной грозе, вместо солца или чего-нибудь еще полезного и ежедневного?
> Можно что-то придумать чтобы влезало, чтобы и давние и современные события различать по времени было у добно
Например? Я неспроста упомянул разрядность мозга, сложность паролей, например, очень наглядно упирается в те же 6-8 символов или 8-10 цифр, та же проблема с запоминанием дат, охватить и 11 миллиардов лет размаха, и секундную детализацию требует вдвое большего ресурса, люди не осилят, потом привязка к какой-то относительно недавней дате неизбежна.
> У людей есть асоциации с, казалось бы, просто цифрами в календаре: с датами, с годами, десятилетиями, поколениями, эпохами и так далее.
Это все относительное, нужна абсолютная точка привязки.
> Реформы образования маленькими итерациями, растянутые во времени, со сбором фидбека, во ВСЕХ школах
Так везде и делают.
Проблема этого подхода в том, что латынь, например, больше тысячи лет выкорчевывали в качестве рабочего языка, а в терминологии даже не собирались начинать. Так же с квантовой механикой и теорией относительности - я видел буквально единственный цикл общей физики, где их вводят со старта как органическую часть повествования, и то, эта программа так и осталась в виде книжки для самообразования, никто не решился внедрить официально.
> Если бы люди жили лет 200-300
Вот именно, более длинный срок жизни - это туда же, не хватает "мощности" единичных человеков, из-за чего знания приходится дробить на отдельные дисциплины и иметь оверхед на передачу результатов между ними.
> А не наоборот, не подобавлять их больше?
И это тоже, но это можно и сейчас делать, а вот выигрыш от укрупнения контекста будет качественно новым.
> Искусственный человек после вылезания из пробирки разговаривать ни о науке, ни о философии, ни о погоде ни с кем не станет.
Ну разумеется, к нему надо еще подвести органы чувств и десятилетиями скармливать базу знаний. Но если, условно, он может слушать на 100 слов в минуту, а 10000, то и человека за пару десятилетий обгонит во столько же раз.
> Рациональный выбор есть всегда.
И какой же рациональный выбор будет, скажем, в падающем самолете? Максимум что можно придумать, это включить камеру на телефоне и упростить расследование спасателям, но рационально, а какая тебе разница от этого?

>>151539
> И что же жизнеутверждающего в тряске перед богом грозы?
Прохлада среди лета очень даже жизнеутверждает и вода после небольшой засухи. Кроме того, он изначально был почитаем у воинов, а у них гром и молнии вызывали скорее восторг. Ты думаешь, Грім-2 так назвали потому что разработчики боялись грозы?
> какая еще органичность, поклоняться редкой и вредоносной грозе, вместо солца или чего-нибудь еще полезного и ежедневного?
Любой другой бог на выбор. Лишь бы не всякие Иешуа.
> охватить и 11 миллиардов лет размаха, и секундную детализацию требует вдвое большего ресурса
Если ты определяешь какая единица измерения за что отвечает, то хватит ресурса. Если речь о временном промежутке от начала существования галактики Чумацький Шлях, то вот сейчас уже прошло примерно 30 солнечных лет (количество вращений Солнца вокруг центра галактики). К сожалению, какой-то дурак придумал измерять растояние, а не время единицами с таким же названием и испортил мою идею до её рождения...
> И какой же рациональный выбор будет, скажем, в падающем самолете?
Заказать себе стакан апельсинового сока и закурить. Ну, или кому что нравится делать. 10 лет ещё жить, или 10 минут, зачем тратить время зря на молитвы и панику?

>>151541
>Прохлада среди лета очень даже жизнеутверждает и вода после небольшой
>засухи.
Гроза - штука кратковременная, и часто идёт без сильного дождя, связи особой нет.
Вообще, в с/х нет однозначных идолов - в жару все посохнет, в дождь - сгниет, вообще кроме разделки крупного скота, я не припомню процессов, которые полезно делать во время дождя, в остальном это необходимое зло, которое пережидается дома.
> Ты думаешь, Грім-2 так назвали потому что разработчики боялись грозы?
Я думаю, что они об этом вообще не думали, какой-то припаханный к документации аспирант назвал первым что пришло на ум, как это зачастую бывает в совковой системе.
>Любой другой бог на выбор.
Что означает иметь нулевую общую базу и срачи на тему кто важнее. Все-таки логичнее или оставить какого-то одного, ну или уж японский синтоизм, где их придумывать можно динамически...
>Если ты определяешь какая единица измерения за что отвечает, то хватит ресурса.
Запомнить, скажем, юникс таймстамп, и 2023 год 6 месяц 20 число 1 час 55 минут 47 секунд - это по сложности примерно одно и то же. С отсчетом от большого взрыва количества информации удвоится, а примерно считать - это будет точность плюс-минус тысячелетие.
Потому нужна привязка к чему-то ближе, вроде рождества или юникс-эпохи.
>сейчас уже прошло примерно 30 солнечных лет (количество вращений Солнца вокруг центра галактики)
Это очень неудобная величина - прибита гвоздями к артефакту (пусть и галактического масштаба), невоспроизводимому и очень неточно измеримому.
А световой год, например - это бессмысленная и заведомо вторичная, но довольно наглядная величина. Но у меня пригорает от астрономов, насилующих труп CGS, как будто они ежедневно решают задачи электродинамики и ищут гравитационные волны, для сколь-либо "прикладных" задач вроде оценки эволюции звёзд по сжимаемости квантового газа подставлять данные удобнее через SI.
>Заказать себе стакан апельсинового сока и закурить.
Доведенные до автоматизма и занимающиеся успокоением других, или наоборот, сами впавшие в панику стюардессы сока и сигарет не дадут...

>>151543
> ну или уж японский синтоизм, где их придумывать можно динамически
А кто запрещает? Оно так и работает. Думаешь, всякие басни про чертей и нечистую силу попы придумали? Это всё народное творчество, как всякие Они и духи у ниппонцев.
> нужна привязка к чему-то ближе, вроде рождества или юникс-эпохи
Наверное, самый оптимальный по затратности ресурсов и, следовательно, рациональный вариант — это считать от дня утверждения нового отсчета. Таким образом будет и до н.е. и после н.е. и новейшее время. Горы макулатуры с легаси рефакторить не придется. И ещё, что важно, весь мир примет спокойно, а не заявит, что у них всех по отдельности будет что-то свое. Очень странно, кстати, что в совке этого не додумались сделать. И хорошо, а то привязка была бы к революции, или дню рождения маркса и был бы опять пропагандистский календарь в вождями коммунизма, вместо христова.
> стюардессы сока и сигарет не дадут...
Пойду искать сам, ничего не поделаешь. Да и они жаловаться на дым будут. Закурим вместе с пилотами у них в кабине, они обычно более уравновешенные и спокойные люди.

>>151544
> А кто запрещает?
В тех системах язычества, о которых более-менее известно, заводить себе новых божеств не поощрялось, чтобы основные не приревновали. И наоборот, множество видов чертей придумали, потому что по канонам, оно одно, но может воплощаться в разные формы, и его нежелательно упоминать прямо.
> Горы макулатуры с легаси рефакторить не придется.
Придется, как и договариваться о переходе синхронно во всем мире, а сейчас еще и менять представления времени во всем софте, всех файловых системах, всех БД. И если с софтом еще можно делать какие-то плавные изменения, то просто вдумайся в масштаб двух последних штук, сколько всего придется перегенерировать, потому что с форматом связано не отображение пользователю, а способ хранения информациии физически.
> Очень странно, кстати, что в совке этого не додумались сделать.
Все они додумались:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C
Еще больше тебе должно было бы понравиться у французских революционеров, те еще и открыто ставили целью отвязку от христианства ради единения с природой, а так же дошли до метрических недель, часов и минут. Правда, на деле оказалось, что единение с парижской природой немножко не совпадает с колониальной, стройная система начала обрастать костылями для ровности счета, а пролетариат бугуртил от 9 рабочих дней + выходной против 6 рабочих + выходной, от чего вся эта гениальность была выпилена без сожалений Наполеоном...
Просто другую эпоху тоже всякие шизы ставят периодически, вон, у японцев до сих пор популярны эпохи императоров, северокорейцы считают от даты рождения Кима, вообще многие веруны имеют свои точки отсчета.
> Пойду искать сам, ничего не поделаешь.
Путь будут преграждать, не факт, что самолет, скажем, не будет накренен на 120 градусов и по нему можно будет ходить. Да и вообще, что рационального в соке или сигарете, если все равно умирать?

https://www.youtube.com/watch?v=LMgi7BTDdgQ

>>151547
>Еще больше тебе должно было бы понравиться у французских революционеров
Меня всегда страшно смешит название месяца "фруктидор" отчего-то. Ну а вообще, Наполеон ведь только половину этих удивительных историй выпилил, а по остальным мы так и живём. Это с послезнанием можно говорить "ну вот для расстояния метрическая система подходит, а для времени нет", а тогда это всё вводилось сразу и оптом, и метры вместо футов взрывали пролетариям мозг не хуже, чем сто минут в часу.

>>151554
Так в том и суть, что идеи-то почти все здравые, исключая собственно привязку к революции, но человеческая лень и любовь к привычному сильнее, ну и не все то, что кажется что сейчас с размаху получится переписать красиво, чо оно красиво получится в итоге. Посмотреть на любую сферу деятельности, скажем, железные дороги - случаи вроде столбов с контактной сетью, растущих прямо между шпалами, или рельсы, ведующие в никуда, встречаются постоянно, но видимо построить сразу все как надо невозможно.
Но так, да, то, что французы хоть часть таки додавили и в принципе сделали единые стандарты мер и весов, это их большая культурная ачивка.

>>151547
> заводить себе новых божеств не поощрялось, чтобы основные не приревновали
Тебе же всё равно не нравится Перун, тогда вряд ли тебя будет волновать его мнение по этому поводу.
> сколько всего придется перегенерировать, потому что с форматом связано не отображение пользователю, а способ хранения информациии физически
Разве нужно трогать это старье? Пусть себе будет, а пользователю на клиентской стороне конвертировать в новый стандарт. Будет одной проблемой больше для мейнтейнеров ОС занимающихся временем, да.
> они додумались
Лучше бы не показывал...
> вообще, что рационального в соке или сигарете, если все равно умирать?
А зачем человеку вообще нужно рациональное мышление? Чтобы удовлетворять иррациональные хотелки, больше ни для чего, всё сводится к этому.
Кстати, это, должно быть, одна из причин антропоморфных образов богов. Наблюдая за животным миром, поведение многих живых существ можно легко объяснять (не обязательно правильно, просто правдоподобно). А природные явления очень хаотичны и непредсказуемы (до сих пор), так что древний человек не мог их объяснить никак, кроме как предположив, что это иррациональные хотелки богов. Так уж устроены мозги человека, всё время пытаются найти связи и совпадения с выученными шаблонами.

>>151556
> Разве нужно трогать это старье?
Так именно за заменой старья на что-то более полезное такие вещи и нужны. Скажем, чтобы без танцев с бубном, эффективно преобразовывать интервал в даты и наоборот, или хранить надежно, без приколов, например, что создав одновременно файлы в винде и линуксе и махнув на флешке между компьютерами, один на два часа постареет, второй вообще может оказаться пришельцем из будущего.
Человеку-то по-умолчанию всегда все привычно, и движет что-то менять только бугурт от не работающей ожидаемым образом техники или конфликтующих привычек других людей.
> Лучше бы не показывал...
Эти нововведения, кстати, чуть ли не единственная светлая сторона совка, очень многие гениальные идеи советских леваков не просто не новы, а даже опробованы практикой, мне особенно нравятся результаты образования и планирования семьи. Сталинские репрессии были отчасти вызваны провальностью этих идей, жаль, что попутно зачищали и описание результатов.
> зачем человеку вообще нужно рациональное мышление? Чтобы удовлетворять иррациональные хотелки
Ну вот, и чем же плохо, что человеку для спокойствия вместо сигареты захочется помолиться, поверить в какую-то высшую справедливость, вот это все?

>>151567
> Эти нововведения, кстати, чуть ли не единственная светлая сторона совка
> Сталинские репрессии были отчасти вызваны провальностью этих идей
Противоречивость мешает понять что ты имеешь в виду. То что из этого всего что-то могло быть полезным? То же самое можно и про наполеона сказать и христиан и про много кого ещё.
> Ну вот, и чем же плохо, что человеку для спокойствия вместо сигареты захочется помолиться, поверить в какую-то высшую справедливость, вот это все?
Потому что ему внушили что так правильно и так нужно. А я захотел сока и подымить сам. У меня воля свободней, чем у него.

>>151572
> То что из этого всего что-то могло быть полезным?
Ну, полное уравнивание женщин в правах, или предметно-ориентированное образование - такого никто не делал, и в теории, если бы взлетало, плюсы казались того стоящими не только при коммунизме.
Были бы результаты шире известны, глядишь, воук-беснования сейчас было бы меньше.
> Потому что ему внушили что так правильно и так нужно
Никакой разницы с курением сигареты.

Реддит все бастует.
Забавно, как меняется личная значимость подобных штук, от посильного участия в даже намного меньших масштабах десяток лет назад, до почти безразличия сейчас, если бы не битые ссылки с гугла по рабочим запросам, то и не заметил бы.

>>151579
А отчего он бастует? Я и не слыхал, никогда на реддите не сидел.

>>151370
Пиздос, опять дрочить

>>151581
Хотят оставить единственно верный мобильный клиент и сделать платными все остальные, чтобы пихать больше рекламы. Что интересно, во главе протеста - модераторы, сторонними клиентами автоматизировавшие свою работу.
Владельцы реддита не прогибаются, и советуют внутри сообществ избавиться от несговорчивых модераторов.
> никогда на реддите не сидел
Ну, я тоже даже не регистрировался, но гугл часто выдает именно его в поиске.

https://www.youtube.com/watch?v=uC_PHvdyRIs

>>151576
> Никакой разницы с курением сигареты
Наоборот же, все говорят что неправильно так делать и не нужно.

Вообщем, шинкуеб-курисник топит за межрелигиозную ненависть и табачные компании, а также является шизопенсионером, который не строчит кобовысеры уровня курочма только по недоразумению и слегка более высокому уровню айсикью, записываем)))

Я бы почитал всякую мангу, но ресурс глаз сильно ограничен и читать её с монитора не вариант. А как тогда? С читалки наверное можно, но это надо большую читалку тогда, а они дорогие. Бумажную мангу каждую покупать - поломается кровать. Может, планшет купить? Не знаю правда, не будут ли глаза от него уставать не меньше, чем от монитора. Вы как читаете?

>>151593
Я в том смысле, что странно приводить в пример свободы воли желание закурить.
>>151602
Все читаю с монитора. В прошлой, доковидной жизни, читал с телефона в метро, особого дискомфорта не замечал, вообще немного скучаю по тем временам, так как этот час в день с плохой связью прям мотивировал что-то читать, в век удаленки и круглосуточной писанины в чатах вперемешку с воздушными тревогами, сложнее выкроить такого отвлеченного от внешнего мира времени.
А что насчет купить б/у лазерный принтер, бумаги и печатать? В школьные времена постоянно так делал, потому что за пекарней работал батя и время на ней было ограничено, а с кнопочного телефона контент еще надо суметь открыть, не то что прочитать с экрана в 100х200.

>>151603
> странно приводить в пример свободы воли желание закурить
А если я свободный от никотиновой зависимости человек?

>>151602
Большая читалка на электронных чернилах, без вариантов, иначе никакой разницы между планшетом и монитором нету. У меня стандартная шестидюймовая, но с таким размером годится только для текста.
> а они дорогие.
https://www.dns-shop.ru/product/167a1b4be2ab3332/78-elektronnaa-kniga-dexp-m8-prudentia-cernyj/

>>151601
Записал.
Слава Перуну, долой авраамическую секту))

>>151606
Долбославие еще можно простить, но шлюхование за табачное лобби уже нельзя. Че скажешь в свое оправдание, м?

>>151604
Так вопрос же был в абстрактном примере, что делать в явно безвыходной ситуации, мол, молиться плохо, и что тогда лучше.
>>151605
А они на практике реально легче читаются? Сам не пробовал, но скажем бумажные варианты мне только если снаружи яркое солнце приятнее, вечером и ночью наоборот, либо полумрак, либо сгорбившись под настольной лампой приходилось читать.

>>151609
Это не долбославие. Долбославие это когда язычество ради язычества, потому что так кто-то из фсб сказал. Для меня это часть мировоззрения, которое я построил сам для себя, без влияния политических агиток, без фатора стада вокруг, которое к чему-то призывает и т.п.
На табачное лобби плевать. Да и какое там лобби, они просто делают деньги, никакого влияния у них уже давно нет, рекламу запретили, скоро заставят убрать сигареты из витрин в какие-то шкафы чтобы их даже не видел никто в магазинах. Или уже так сделали, не знаю.
>>151611
> вопрос же был в абстрактном примере, что делать в явно безвыходной ситуации
Ответ вроде как достаточно четкий. Наслаждаться жизнью, не важно сколько её там осталось.

>>151612
>сам для себя
>без фатора стада вокруг, которое к чему-то призывает
Оккей, язычник какой-то паленый тут, расходимся.
>На табачное лобби плевать.
У меня от этой хуйни брат умер.

При каких условиях КПД самостоятельного приготовления еды может быть выше КПД заказывания еды?

Почему в РФ за последние 2 года могли принять столько душных и репрессивных законов, если они не без побочных эффектов для самого государства? Почему Россия не пошла по пути плавного сокращения экономики как в ЕС? Неужели во власти сидят отбитые шизофреники, которым уже плевать что с ними самими будет в долгосроке и их детьми?

>>151612
> Наслаждаться жизнью, не важно сколько её там осталось.
А чем молитва этому противоречит?
>>151617
Если заказывать негде, очевидно. Не все живут в городах и пригородах, куда достанет глово с убером. Или если готовку можно аггрегировать, скажем бабушка готовит на всех детей с внуками, доставка на всех дороговато получится.
Я в этом плане старомоден, просто почему-то не привык ими пользоваться, хотя наверное стоило бы, варить полноценные супы скажем все равно лень.

>>151618
> плавного сокращения экономики как в ЕС
Тебе что-то померещилось, Польша скажем - это сплошная стройка заводов, да и всякие Байеры с Бошами все еще стоят целыми кварталами на улицах именно себя и на работу ездят целыми городками.
Игры с экошизой и интенсивным насаживанием на газовую иглу, разве что, но экономике это не очень-то мешало, да и в куче процессов вроде производства качественной сажи для топовых колес газ нужен именно как сырье.

>>151617
Когда денег хватает на только помои из атб.

>>151619
> чем молитва этому противоречит?
Зависит от молитвы. Если "единобожная", то там обычно сплошное нытье, не вижу там наслаждения жизнью вообще.
>>151618
> Неужели во власти сидят отбитые шизофреники, которым уже плевать что с ними самими будет в долгосроке и их детьми?
Последние новости: Украина пытается через суд вернуть обратно ворованные Януковичем из золотовалютного резерва 600кг чистого золота, которые сейчас находятся в Швейцарии. Но не факт, что все эти 600кг там до сих пор есть.
Как ты думаешь, им всё равно что будет с их семьями и с ними в долгосроке, или нет?

>>151611
Да, особенно когда чисто текст.

>>151623
> 600кг чистого золота
35-40 мультов $

Слышали когда-нибудь косулю?
https://www.youtube.com/watch?v=lQeAU1MbtKU
Бегает сейчас тут по полю и орёт.

>>151627
Не. Я из диких животных только медведя и кабана видел. Как-то не попадались другие.

>>151623
> Если "единобожная", то там обычно сплошное нытье, не вижу там наслаждения жизнью вообще.
Верящие в коммунизм, например, тоже ноют от злобных капиталистов. Но почему это означает несчастье?
>>151625
А что делаешь с освещением, или встроенная подсветка справляется?
>>151627
Нет, в деревне похоже всю крупную живность охотники перестреляли. Сами городы не объедает?
>>151628
А зайцы? Встречал на полях возле леса неоднократно, правда почему-то всегда детенышей.

https://www.youtube.com/watch?v=-GV-VlxKeQU

https://mebassett.info/optimize-the-universe-and-our-lives

Всё процессы во вселенной от физических до социальных - это оптимизация энергии. Социализм в начале 20ого века победил в России, потому что он казался для народа более щадящим, чем полуфеодализм с 6-тидневной рабочей неделей по 12 часов и душными князками. На Западе он не победил, потому что люди ценили лучше своих и имели более сильную тягу к внешней экспансии (капитализм, математика, сложные технические решения, богатая и удобная архитектура зародились именно там).

>>151641

Поэтому все разговоры о "неестественности" того или иного политического строя, религии и пр. - это бесконечное руминирование. Авраамические религии к примеру тоже оптимальны, в контексте пустынного resource scarcity (до такой степени scarcity, что видимо вылилось в строгие антисексуальные запреты) семитов, которые их принесли белым. Другое дело, что к концу второго тысячелетия они не выжили просто потому что белые уже не смогли терпеть нехватку сельхоз ресурсов при том, что люди продолжали плодиться в крепостях и деревнях. Капитализм с научно-техническими революциями оказался в этом плане эффективнее для выживания обществ, чем авраамические религии (которые тоже казались выгоднее чахлого империализма на закате Римской империи).

>>151642
> Капитализм с научно-техническими революциями оказался в этом плане эффективнее для выживания обществ, чем авраамические религии
Лолд. Почему-то все эти революционеры, позволившие связывать азот и кратно усилить плодовитость полей - евреи, самый известный из которых, получивший нобелевку за синтез аммиака, так вообще:
> > Родился в городе Бреслау (Пруссия, ныне Вроцлав, Польша) в одной из старейших в городе хасидских семей. Уже в зрелом возрасте (1892—1894) он отказался от иудаизма и принял христианство.

>>151642
> Авраамические религии к примеру тоже оптимальны, в контексте пустынного resource scarcity
Там не было так пустынно в то время.
>>151635
> почему это означает несчастье?
Эти религии предписывают человеку никогда не быть счастливым. Счастливым будешь потом: в раю, или в светлом коммунистическом будущем.

>>151644

Религия как компонент мировоззрения и религия как фреймворк определяющий жизненный путь - это совершенно разные вещи. Никто не запрещает быть геем-христианином, как и трапом правых политических взглядов. В первом случае христианство может быть просто основой для объединения тебя вокруг других людей с похожими моральными ценностями. И дружить тебе с ними хорошо. Во втором случае ты догматически следуешь тому, что написано в Библии или сказал священник. И по этим понятиям ты не пытаешься найти новые для себя (мирные) ниши, не заводишь знакомства, хотя потенциал для этого есть (а потом о..еваешь как тебя такого "праведного" могилизуют под Бахмут к примеру, а всякие проныры на фоне этого пытаются тебя убедить что "христианство говно, материалистический атеизм заебись").

>>151645

Где не было? Там где сейчас Саудовская Аравия? Ну чет мне интуитивно кажется что за 2000-3000 лет так быстро опустыниться этот регион не мог. А люди на Земле всегда приспосабливались к жизни в не очень хороших условиях за неимением свободной земли у себя и усталости от войн (иначе бы люди вымерли уже лет ~20000 назад, не было бы освоение севера германцами и пустынь семитами и черными).

>>151645
> Эти религии предписывают человеку никогда не быть счастливым.
А кто предприсывает быть счастливым в настоящем моменте? Уж явно не современные атеисты западного разлива, самобичевание за то что родились белыми, превозмогание ради сохранения природы и все такое выглядит еще хуже, так как страдание производит не какая-то заведомо превосходяще-всемогущая сущность, а сами для себя.

>>151648
Там тем более.
> интуитивно кажется
Хуевая интуиция.
> люди на Земле всегда приспосабливались
Но в херовый климат сами не лезли, лезли наоборот в хороший-удобный. Изредка способ жизни тащил их в херовый для них климат, но удобный для их скота, за счет которого они жили и т.п. Но не более.

>>151650
> Хуевая интуиция

Ну тогда нужны пруфы с анализом почв, активности Солнца, историческими источниками указывающими на состояние флоры и фауны в то время.

> Но в херовый климат сами не лезли, лезли наоборот в хороший-удобный.

Но что им мешало прийти на плодородную землю и оставаться там достаточно долго? Человек как и всё во вселенной - существо, экономящее энергию для движения себя дальше.

Вот почему ойтишники из РФ сейчас в основном мигрируют в более отсталые по инфраструктуре страны СНГ чем РФ, а не остаются там строить свои комьюнити или не мигрируют в ЕС? Может потому что вы недооцениваете, насколько люди могут оценивать для себя ресурсы (деньги, риски и т.д.)? И тут также. Не всегда всем удобно просто прийти на чернозем и его сажать-копать. Там ведь и другие люди уже могут жить, которые тебе вломят таких пиздюлей, после которых ты будешь пару поколений оправляться. Вот и вынуждены такие униженные ценить что-то, что похоже на пригодное для жизни .И осваивать его получше.

>>151651
> Ну тогда нужны пруфы
Мне лень искать школьные учебники. Ты серьезно это вообще?
> что им мешало прийти на плодородную землю и оставаться там достаточно долго?
То что изначально все были кочевниками? Плевать всем было на плодородность, главное чтобы было где на один раз устроить выпас скота и доступ к воде чтоб был. Вся европа была заселена именно кочевниками. Из безопасных мест были разве что горы, т.к. выживать там не сильно труднее чем на равнинах, там тоже есть место для выпаса и вода, просто обычное ещё и заебистый рельеф. Вряд ли в то время понимали что такое high ground в военном плане, но жизнь там давала именно такое преимущество, что для успешной атаки при +- равных силах были лишь два варианта: внезапность, либо залезать ещё выше в горы и атаковать оттуда вниз.

>>151649
> А кто предприсывает быть счастливым в настоящем моменте?
Этническая вера. Уже отпраздновал солнцестояние, кстати? Теперь дни будут становится всё короче и короче, аж до зимнего солнцестояния. Так что успей искупаться в водоеме этим летом и полакомиться всем что предлагает природа, чтобы праздник жизни мимо не пролетел.

Это ж какой мразью нужно быть чтобы такое сделать...

>>151655
Что-то не припомню, чтобы там было про счастье. Про страдания впрочем тоже, но смущает количество опасений перед всякими перунами, русалками, домовыми и прочими вредителями.
> Уже отпраздновал солнцестояние, кстати?
Нет, завезите его на юге, чтобы проще было штурмовать Энергодар и косы, а мне сюда подайте пасмурности и +20, чтобы голова лучше варила, потому что в жару совсем не в кайф поднимать secure boot, с риском окирпичить последние оставшиеся платы в стране...
Купаться и собирать дары природы конечно хотелось бы, но первое чревато военкомами, второе минами.
>>151656
Что не так, не залили герметиком?

>>151635
Зайцев не помню, вроде не видал. У нас тут они по-моему особенно не водятся.
>>151647
>И дружить тебе с ними хорошо.
Двачирую, я так к адвентистам ходил в церковь. Я не христианин, но там были все такие дружелюбные и такая атмосфера светлая, песни поют хором, что я приходил часто и помогал по мелочи. Один из них потом мне даже бесплатно холодильник починил.

>>151657
Залили, прямиком под плату, прямо между контактами чтобы её нельзя было снять. Кроме безсвинцового припоя нужно ещё с этим выкручиваться.
> смущает количество опасений перед всякими перунами
Ты же теперь парень цивилизованный и знаешь что лучший обряд чтобы уберечь себя от гнева Перуна — поставить громоотвод чтобы ему было куда выпускать пар. Раньше просто не знали и выдумывали всякое.
> Купаться и собирать дары природы конечно хотелось бы, но первое чревато военкомами, второе минами
От мин помогает оберег "металлоискатель". На счет пластиковых лепестков в твоей области не знаю. А от военкомов бронь. У меня такой нет, но вроде как её делают всяким инженерам, в том числе из ИТ сферы.

>>151660
> Залили, прямиком под плату, прямо между контактами чтобы её нельзя было снять.
Маловероятно, лить герметик точечно в труднодоступное место - нетехнологично, лить под разъемы, без риска сделать брак прямо на месте - супер нетехнологично. С точки зрения запланированного устаревания, гораздо удобнее просто вместо болтов наделать заклепок, паянного пластика и всего такого.
Больше похоже на какие-то оцементировавшиеся говна после затекания на плату воды.
> Раньше просто не знали и выдумывали всякое.
Почему-то про счастье при этом эпоса мало сохранилось, кроме купальских сверхспособностей что-то и не припомню ничего подходящего.
> От мин помогает оберег "металлоискатель".
А растяжки, и ложноположительные срабатывания? В деревне, например, когда пробовал самоделку из спичек и желудей, в лесах при дорогах все было плотно загажено мятыми крышками от трехлитровых банок, пивными пробками и подобным площадным, очень сигналящим на металлоискатель мусором.
> А от военкомов бронь.
Какая может быть бронь у ФОПов? Как, кстати, ее нет и у федоровских колхозников.
Вообще, ты на эту тему сам не задумывался? Мало какому кастомеру захочется заводить что-то серьезное, если ни он-сайт не выехать, ни гарантировать что завтра ПМа не мобилизируют, уже на отношении к блекаутам, мол, это проблема работодателя, у меня по соседству за борт целыми командами выбрасывали. Лет за 5 войны, аутсорс просто закончится, и останется примерно то же, что в 90-е с инженерами, большей переизбыток и говнопроектики попильного характера и/или навешивание кучи смежных обязательств.

>>151662
> Больше похоже на какие-то оцементировавшиеся говна после затекания на плату воды.
Не-не-не-не... Я отрезал кусок пластика чтобы туда пробраться, там не было ни одной пылинки внутри, было герметично закрыто. И залили они не случайно и не куда-то. Именно каждая колодка контактов точечно засрана герметиком и сверху на герметик (а это очень прочная силиконина грязно-кремового цвета, нужно большое усилие на разрыв) уже насажена и сама плата и потом пайка её на торчащих контактах из тех колодок. Вот таким образом сделан этот бутерброд.
> Почему-то про счастье при этом эпоса мало сохранилось
Зато потом появилось и не мало. Особенно про "на чужині шукають щастя, бо свого не мають" интересно звучит.
> в лесах при дорогах все было плотно загажено мятыми крышками от трехлитровых банок, пивными пробками и подобным площадным, очень сигналящим на металлоискатель мусором
Решения? Пока видны только два: ходить вдали от дорог и тропинок, либо тяжелая техника для разминирования.
> Какая может быть бронь у ФОПов?
А вот так, может быть.
> Лет за 5 войны, аутсорс просто закончится
Это вряд ли. Но даже если так, меня другое волнует. Закончится может много чего ещё из-за войны. А если только аутсорс, то это даже не так страшно, это вообще может обернуться благом для местной экономики, т.к. утечка мозгов в сферу ИТ-заробитчанства остановится и начнуться движения в других сферах. Но это лишь гадание на кофейной гуще, не берусь всерьез прогнозировать.

>>151666
> Именно каждая колодка контактов точечно засрана герметиком и сверху на герметик
Может пропитано позже было, для герметизации самих разъемов, но это конечно странное решение - очень легко запороть, если не все прольется, или наоборот, затечет куда не надо и нарушит контакт.
Ну, в любом случае, современный подход состоит в том, чтобы выхаживало гарантийный срок 100%, а не чтобы было ремонтопригодно. Без герметизации, сдохнет быстро.
> Зато потом появилось и не мало.
Это совсем не означает, что оно было раньше. Упор на воинственность тоже смотрится сомнительно.
В общем, не убедил.
> Решения?
Ездить в другие регионы или вообще страны за дикой природой. Экс-Югославия так и живет, ходящие по горам вне туристических маршрутов или без местных сопровождающих взрываются десятками в год...
> А вот так, может быть.
По инвалидности как физлица, разве что.
> утечка мозгов в сферу ИТ-заробитчанства остановится и начнуться движения в других сферах
Для движения в других сферах, нужны гарантии инвестициям и платежеспособный рынок сбыта, для чего нужна открытость границы с западом и гарантии хотя бы по части того, что новые заводы не будут размародерены, а поля не накроет очередным взрывом водохранилища или АЭС.
Зелины тусовки с ниграми и саудитами вместо саммита в Вильнюсе, включающий дурака "простой завхоз", имеющий 0 формальных полномочий, но копающий при помощи овощерезок и закрытых бомбоубежищ под конституционно избранных мэров вместо своих назначенцев из ОВА, и куча не отвеченных вопросов про разминирование Чонгара и полеты в Оман на медведчуковском самолете веры в это оставляют немного.
С другой стороны, некоторые, далеко не самые плохие люди, даже ядерную войну будут переживать на месте, все не выедут и жизнь не закончится.

>>151674
> Может пропитано позже было
Нет, туда уже не может быть никакого доступа после того, как две платы спаяны, но между ними очень ровный слой герметика, значит сделано это предварительно и намеренно.
> для герметизации самих разъемов
Точно нет. Сверху сплошной слой герметика на верхней плате, из которой торчат корпуса реле и предохранители, а сами платы лежат в глухом пластиковом корпусе, без дырок, дверц, болтов. Герметизировать там просто нечего и так всё герметично.
> это конечно странное решение - очень легко запороть
Я примерно представляю как это делалось. Наносилась тоненькая полоска на колодку между двумя линиями контактов, сверху ставилась плата и таким образом контакты оставались чистыми и пригодными для дальнейшей пайки, а под платой сдавленный герметик растекался ровным слоем и так высыхал.
> в любом случае, современный подход состоит в том, чтобы выхаживало гарантийный срок 100%
Какой может быть гарантийный срок у силовой электроники автомобиля? Это не совсем мелкий расходник, оно должно работать пока не высохнут кондера, или контакты реле не сгорят полностью от щелкания. Вместо этого проблемы, как я понял, возникают с припоем, который трескается и котакт теряется, а дальше происходят рандомные поломки внутри и непредсказуемые последствия.
> Это совсем не означает, что оно было раньше.
Так может это как раз хорошо, что не было? Оды чистому воздуху тоже появились только когда с ним начались проблемы.
> По инвалидности
Не.
> ядерную войну будут переживать на месте, все не выедут и жизнь не закончится
Абсолютное большинство желающих выехать уже выехали и остались. Кто не хотел — не ехали вообще, либо ехали, а потом вернулись. Думаешь, ядерный терроризм теперь что-то сильно изменит?

>>151677
> Герметизировать там просто нечего и так всё герметично.
А сами разъемы, вводы кабелей?
> под платой сдавленный герметик растекался ровным слоем и так высыхал.
Такие процессы, если тщательно не отработать, чреваты затеканием герметика или брызгами на сами разъемы, потому раньше такого старались не делать. Может, с дешевыми камерами и нейросетями сейчас стало проще разбраковывать такое визуально...
> Какой может быть гарантийный срок у силовой электроники автомобиля?
Самая большая проблема - (не)герметичность проводов и капиллярность, протекание говен по их длине и перегнивание проводки и разъемов.
Износ реле - это тоже проблема, но часто, твердотельный заменитель будет баксов на 50-100 дороже и/или вызывать проблемы со своим охлаждением.
А вот припой трескается - это рандомное событие, обычно не связанное с износом. Циничный рыночный расчет - пайка смд-компонентов бессвинцем в печке дает где-то 1% бракованных плат (непропаи, слипания, встающие на дыбы компоненты,...), из этого количества подавляющее большинство сдохнет на заводских тестах, а за небольшим числом просочившихся к клиенту гарантия в природе и существует.
С бессвинцовыми припоями есть правда риски прорастания дендритов и превращения в труху на супер-морозах, но это происходит на дистанциях в десятилетия, те же реле раньше сдохнут.
> Оды чистому воздуху тоже появились только когда с ним начались проблемы.
В уединенных с природой, деревенских условиях, воздух "чистый" далеко не везде, начиная от очевидных болот, заканчивая широким ассортиментов сортов говен от домашней живности. Хлева надо чистить хотя бы раз в неделю, на возу раз в 10 минут лошадь пердит и раз в 30 срет, редко, но чрезвычайно противно надо вычерпывать и вывозить на перегнивание говна человеческие...
Большие концентрации сена, зерна, картошки внезапно тоже обретают мощные, въедающиеся запаха...
Свободные от этого всего пространства - либо содержат грунтовые дороги и все выпыляющиеся, либо там живет мелкая летючая живность, так и норовящая попасть в дышащую на полную грудь...
Осенью и зимой все топят, в характерную погоду когда топят, дым стелится низко, и опять свежести не получится.
В общем, даже древний человек в деревне уже успевал засрать воздух, надо откатываться в истории еще раньше.
> Абсолютное большинство желающих выехать уже выехали и остались.
Рожаются и дорастают до возраста совершеннолетия новые, у кого-то накипают какие-то конкретные причины. Думаю да, ядерные удары тоже часть сдвинут с насиженных мест.

Годная ЩебМка. Но не всё так просто. Нужны пропагандистские плакаты о мобилизации в рашке и украхе. Есть идея для годной ЩебМки. Но без бикч о призывах защищать родину с обоих сторон годноты не будет. Желательно всё на русском языке.
___
https://static2.horoc han.ru/src/1687463112652.webm

>>151685
Нужны .. плакаты о мобилизации в .. украхе
Если речь о зазывалках на повоевать, то у нас такого не было и нет. Фашня напала на страну, люди в первый день все поняли, лишний раз напоминать не надо.

У меня тут в соседнем районе электричество отрубилось из-за пожара на ГЭС. Напартизанили небось! Эхо войны докатилось.

>>151687
Я понимаю как это может быть технически, но все равно смешно от словосочетания, как со стольким количеством воды под боком можно гореть...

>>151635
Мне хватает общего освещения, оно достаточно яркое.
> Сами городы не объедает?
Близко к домам они не подходят.
>>151656
Стандартная практика для бортовой электроники.

>>151365
Что думаете про это?
Сервера TOR можно деанонимизировать
ИБ-специалист, известный под ником Sh1ttyKids, продемонстрировал способ выявления реальных IP-адресов серверов Tor (https://xakep.ru/2023/06/19/tor-etag/).
Для этого он использовал ETag (entity tag) в заголовке HTTP-ответов:
Sh1ttyKids начали это исследование после взлома Capcom в 2020 году группой вымогателей Ragnar Locker.
Capcom отказалась платить выкуп, тогда около 67 ГБ украденных файлов были опубликованы в даркнете.
Cайт группировки содержал только ссылку на утечку, но не сами файлы, и Sh1ttyKids заметил, что существует отдельный Onion-адрес для размещения «сливов» Ragnar Locker.
Файлы были размещены на Onion-адресе, начинающемся на «t2w…»
Попытка прямого доступа к этому адресу приводила на пустую страницу.
Тогда исследователь подумал о том, что при поиске IP-адресов даркнет-сайтов обычно проверяется исходный код сайта, SSL-сертификат, заголовки ответов и так далее.
Это делается для того, чтобы получить уникальные строки и фингерпринтинг, которые затем можно использовать в Shodan, Censys и других аналогичных сервисах, для обнаружения реального IP-адреса ресурса.
Однако исходный код сайта в данном случае получить не удалось.
Тогда Sh1ttyKids проверил хэдеры ответов, ведь если они содержат уникальную строку, их можно использовать для получения IP-адреса источника.
В итоге исследователь пришел к вводу, что даже ETag в хэдере ответа тоже может принести пользу.
Через Shodan он поискал полученный от сайта Ragnar Locker ETag «0–5a4a8aa76f2f0» и нашел одно совпадение.
При попытке получить доступ к этому IP-адресу напрямую, можно было обнаружить лишь пустую страницу, точно так же, как и при прямом доступе к адресу t2w5by<…>. onion.
Однако, проверив заголовки ответа, исследователь обнаружил, то же самый ETag.
Затем Sh1ttyKids попытался загрузить файл с одинаковым именем с Onion-адреса и по IP-адресу, в итоге подтвердив, что файл обнаруживается в обоих случаях.
Таким образом, исследователь пришел к выводу, что исходный IP-адрес Onion-сайта t2w5by<…>. onion — это 5.45.65.52.
Более того, спустя время обнаружилось, что обнаруженный специалистом адрес 5.45.65.52 фигурирует в отчете ФБР.
Sh1ttyKids отмечет, что эту информацию могут использовать правоохранительные органы, ведь знание IP-адреса потенциально может помочь им захватить сервер и использовать его в расследовании.


>>151470
>>151497
В чем автор картинки прав или не прав?
https://i.ibb.co/2YQBMYh/photo-2023-02-24-23-10-51.jpg
https://t.me/srb_rgtn


>>151506
Пытается усидеть на нескольких стульях, противоречит сам себе на длительной дистанции.


>>151618
>уже плевать что с ними самими будет в долгосроке и их детьми?
Для детей накоплено много денег.

>>151441
>У живых существ очень простой механизм выживания. Что-то угрожает — дерись, разруш, навреди, отпугни. Не можешь этого сделать — беги. Гарантированно не можешь ни победить, ни убежать — замри и надейся что пронесет. Это зашито самой природой, или эволюцией, если угодно. Так вот, у христиан как и в других авраамических религиях такая базовая вещь извращена и перед лицом опасности они замирают, крестятся и молятся некоему всемогущественному божеству. Этого их учат, к этому принуждает церковь. Идеальные рабы.

Мне кажется, что вы вменяете религии склонности отдельных людей. Это не столько религия делает их покорными, сколько она отвечает их натуре и малому уму.
Вместо христианства или идеологии попробуйте дать им другое - и оно так же обнаружит догматизм, безволие и другие судимые здесь черты.

https://www.youtube.com/watch?v=9mmAHF7W3oI

>>151695
> Мне кажется, что вы вменяете религии склонности отдельных людей
> Это не столько религия делает их покорными, сколько она отвечает их натуре
С этим трудно спорить, звучит очень правдоподобно.
>>151689
> Стандартная практика для бортовой электроники.
И что за практика такая? Это как-то связано с противодействием вибрациям?
>>151691
> Что думаете про это?
> Сервера TOR можно деанонимизировать
> продемонстрировал способ выявления реальных IP-адресов серверов Tor
Т.е. в сервере не был использован вайтлист и кто угодно мог туда постучать мимо тора? Я думал, так никто не делает.
>>151684
> А сами разъемы, вводы кабелей?
Не знаю, разъемы торчат из верхней платы, вокруг них всё залито компаундом ровным слоем, а что там снизу я ещё не видел, т.к. не разобрал бутерброд до сих пор. В идеале разъемы сами по себе должны при использовании становится герметично закрытыми, иначе нет смысла герметизировать что-то глубоко внутри между платой и разъемом, если вода может попадать прямиком в разъем и замкнуть всё то же самое.
> В уединенных с природой, деревенских условиях, воздух "чистый" далеко не везде
Если в лесу, где ты собираешь грибы, пернет косуля, ты от этого не умрешь в страшных муках, а вот проблемы техногенного характера почти всегда влекут за собой острые отравления, либо пиздецомы в 40-50-60 лет.

>>151689
> Близко к домам они не подходят.
Зачем же тогда подходят к домам, или просто орут очень громко, и мешают даже издалека?
>>151691
> Сервера TOR можно деанонимизировать
Делать сайт в торе как анонимный, и одновременно торчать в открытый интернет - это очевидно плохая идея.
>>151711
> В идеале разъемы сами по себе должны при использовании становится герметично закрытыми
Резинки и прочие уплотнения в подвижных частях - это менее надежно, чем защищать плату от самого разъема. Как минимум, рассохнется быстрее.
> Если в лесу, где ты собираешь грибы, пернет косуля, ты от этого не умрешь в страшных муках
Жить одним сбором грибов и охотой на мамонтов перестали много тысячелетий тому назад. Возможно более-менее чисто у кочевников, но при земледелии, все описанные радости уже будут.
> проблемы техногенного характера почти всегда влекут за собой острые отравления, либо пиздецомы в 40-50-60 лет.
Сколько раз за жизнь у тебя или твоих знакомых случались пищевые отравления, и сколько химические?
Среди знакомых или бывших знакомых с раком, что-то тоже связь больше прослеживается с курением или папилломавирусом, зловредной растительной и вирусной живностью, а не с именно искусственной химией.
Статы по продолжительности жизни и лично наблюдаемое биоразнообразие всяких млекопитающих в европейских странах, и в насквозь хемофобних местных деревнях, показывает что вред от химии как минимум неоднозначен.
Да и вообще, если уж приплетать религию, может Земля специально создала людей, потому что ей нужно немного пластика, удобрений и гормонов роста в воде?

>>151712
> Жить одним сбором грибов и охотой на мамонтов перестали много тысячелетий тому назад
Просто сравни промышленный райончик где-то в Кривом Роге и хутор под Полтавой, где раз в сезон торохтят комбайны. Я не хемофоб, просто вижу очевидную разницу.
И мы вообще обсуждали резкое появление темы счастья в литературе/народном творчестве и в какой-то момент я предложил сравнить это с темой чистого воздуха. Тебя так несет на этой теме, ужос. Видел недавно шутки в твиторе о том, что неплохо было бы запилить реалити-шоу, где выгоревшие программисты приехали в загибающееся село и пытаются основать серьезное прибыльное хозяйство. Вот тебя туда нужно обязательно, будешь самым харизматичным критиком.
> Сколько раз за жизнь у тебя или твоих знакомых случались пищевые отравления, и сколько химические?
Как-то раз сломалось что-то в автомобиле и антифриз начал испаряться и валить в салон. Давно было, в детстве ещё, но я помню, что тогда блевали всей семьей целый день, или пару дней даже. Случаи отравления угарным газом бывают достаточно часто, не редко и с летальным исходом. Загрязненная тяжелым металлами вода, которую чистить дорого, приводит к тому, что у человека накапливается это всё в организме, отсюда всякие камни, отложения твердые и пиздецомы, конечно же. С воздухом то же самое. От воздуха в промышленном районе, или неподалеку от какого-нибудь цементного завода вреда будет больше, чем от лайтового регулярого курения.
Не помню ни одного случая серьезного отравления дома едой не из магазина. Потому что когда такая еда испорчена это сразу видно, или сразу легко заметить по вкусу и никто такое есть не станет. А даже если случается, то организм сам себя приводит в порядок за день-два, эволюцией это предусмотрено было очень давно. Сравнивать с химическим отравлением по последствиям даже не стал бы.
> Да и вообще, если уж приплетать религию, может Земля специально создала людей, потому что ей нужно немного пластика, удобрений и гормонов роста в воде?
Иллюминаты уже выехали за тобой. Много болтаешь.

>>151713
> Просто сравни промышленный райончик где-то в Кривом Роге и хутор под Полтавой
В промышленный райончик можно час ехать электричкой или машиной, например. Ну, не совсем в наших условиях, но в развитых странах вполне состоятельная модель.
Но в среднем случае чиновника или прочего представителя сферы услуг, не факт, что достанется промзона, скорее будет выхлоп автомобилей, кухонные запахи и прочие городские загрязнители.
> спойлер
Просто проведя треть детства в таких локациях, прям ловится сильный кринж от степени непонимания и мифологизации такого образа жизни.
> Как-то раз сломалось что-то в автомобиле и антифриз начал испаряться и валить в салон.
Ну, это явно мажорная поломка, а не ожидаемый естественный риск. Примерно как можно самовыпилиться консервой с ботулизмом...
> Случаи отравления угарным газом бывают достаточно часто
Дровяные печи и грубы в этом плане опаснее газа будут, так как тушатся тяжело и требуют дожигания содержимого, а про датчики на СО даже кто знает, пожлобится отстегнуть такие-то деньжищи по местным меркам.
> отсюда всякие камни, отложения твердые
Лолд. Тяжелые металлы откладываются тонким слоем равномерно, мешая обновлению тканей и равномерно же нарушая их работу, а вот камни в подавляющем большинстве случаев - это нарушенный обмен естественных и нужных для организма веществ, или опять же, влияния живых инородных сущностей.
И как раз вода с колодцев имеет намного больше жесткость, чем из-под крана в городе, жрут мяса и варят супов из щавля в деревне больше, потому болеют камнями-то как раз кратно чаще...
> Потому что когда такая еда испорчена это сразу видно
Не всегда, в частности, паразитов может видно не быть. Плюс еще есть жадность, когда гнилое вместо выбрасывания пытаются обрезать или прожаривать сильнее, а уж мыть яблоки или вишни так вообще шизиком посчитают.

>>151714
> Ну, это явно мажорная поломка, а не ожидаемый естественный риск
Не знаю, но случай явно не единичный, слышал о таком от других людей тоже.
> Дровяные печи и грубы в этом плане опаснее газа будут, так как тушатся тяжело и требуют дожигания содержимого
Запах даст знать что что-то не так. Чтобы убиться твердотопливным отоплением нужно иметь проблемы с головой, или быть пьяным и, например, закрыть димоход вечером, после чего сразу уснуть. Тогда почти гарантированная смерть, да. У меня примерно так прабабушка и умерла. Она не пила, но ей было под 100 лет и она стала забывчивой. Вытащили её из задымленного дома, но она прожила после того лишь день, или два и умерла.
В случае же с природным газом, после выгорания он почти никак не пахнет, дыма от него нет, только H2O, C02 и под конец много-много моноксида углерода убивающего. И все это как просто такое легкое удушье ощущается.
> Тяжелые металлы откладываются тонким слоем равномерно, мешая обновлению тканей и равномерно же нарушая их работу
Ну, тем более...
> камни в подавляющем большинстве случаев - это нарушенный обмен естественных и нужных для организма веществ
Угум, а естественных и нужных для организма веществ ведь так много в пакетированной мегаполисной еде...
> как раз вода с колодцев имеет намного больше жесткость, чем из-под крана в городе
Зависит от местности вообще-то. Но бывает и такое, да. У меня, например, ужасная вода была в этом плане, но после стольких лет ничего страшного не случилось. Крайний раз как был на ВЛК, медсестра положительно отзывалась о почках. Не знаю почему, наверное, была приятно удивлена, т.к. я почти что непьющий.
Другое дело что в городах воду из крана обычно вообще не пьют...
> Не всегда, в частности, паразитов может видно не быть
А что в них такого страшного, кстати? Чем они отличаются от бактерий, которые живут в идеальном симбиозе с человеком? Есть известные болезни, которые развиваются у людей, что додумались всех гельминтов до последнего вытравить у себя и так жить жизнь.
> когда гнилое вместо выбрасывания пытаются обрезать или прожаривать сильнее, а уж мыть яблоки или вишни так вообще шизиком посчитают
Может сказывается разница в возрасте, я такого не припомню. Касательно того, что яблоки нужно мыть, могу точно сказать что продукты из магазина родственники всегда мыли особенно тщательно, т.к. боялись чего-то вроде химикатов из экспериментальной американской биолаборатории. С особенным подозрением относились к слову "нитраты". Такое было, да. А вот насчет чего-то домашнего, вроде зеленого лука, который крошится на какие-то блюда, тут есть смутные сомнения, внезапно он мог быть далеко не всегда вымыт.

Там это, пишут что МО РФ по чмагнеру ракетами шмаляет.

Там это, пирогожин сказал что на Москву идёт! Это не учения!

>>151718
Слишком часто работал "клапаном сброса давления" без разрешения, как у Гиркина?
Верить не стоит, т.к. сильно настораживает, что он в последнее время толдычит о том, что "царя обманули". Хотя очевидно, что это не так.

>>151719
https://www.youtube.com/watch?v=1gJC4PyIJ8U

>>151719
Под шумок решили власть переделить, хотя больше на какую-то лажу ИПСОшную спахивает, непонятно на кого рассчитанную.

>>151719
Даже если правда, эти, как их там, войска внутренние для разгона митингов с полицией на всю Москву сдержать должны.
Интереснее, почему подобные скандалы в принципе не законтрены путиным, как будто это он сам это санкционировал.

>>151723
Вряд ли правда, но как я думаю настоящие боеспособные вояки у полицейских сил все же выиграют, другое дело что чмагнер не будет иметь поддержки ВПК, да и регулярные части ВС РФ никто не отменял.
Это интересно только с той точки зрения, что он бросает большую "бомбу" - заявляет о поражениях и фуфловости российской армии и о том, что именно она дезинформировала пыню - то есть если это происходит с санкции пыни, то это может быть свидетельством того, что готовится либо тотальный слив, либо какой-то очередной жест доброй воли, в любом случае что-то большое. Это относительно логично потому что ВСУ сейчас наступают именно на регулярные части РФ, и если армея проебется, то как бы она и ответит - ей минус престиж, а сцарь как бы не при делах. Но это может и ничего не значить. В любом случае, ВСУ придется победить, чтобы это "что-то большое" произошло.

>>151724
>ФСБ возбудила уголовное дело о призывах к вооруженному мятежу после заявлений Пригожина о его «марше справедливости» в России
Uh oh.
Но может и показуха.
Еще может действительно хаос некоторый происходит.

>>151717
> Запах даст знать что что-то не так.
Только на ранних стадиях. Дотлевать угли будут, когда уже выгорит все летучее, запаха будет мало, тем более, опять же, в деревенских условиях часто еще будет что-то сушиться или вариться, источать запаха, за которыми легкие нотки пепла легко не заметить.
> В случае же с природным газом, после выгорания он почти никак не пахнет
Все так, но современная техника чаще снабжена датчиками на эти случаи, да и при нехватке кислорода часто пламя будет иметь не ту направленность, это проще детектить, чем СО.
Ну и в некоторых случаях газ пахнуть будет - в продуктах частичного окисления еще бывает формальдегид и муравьиная кислота, но правда это должны сойтись звезды, нехватка кислорода + медные детали в пламени.
> Ну, тем более...
Эти процессы развиваются медленно. Субъективно, хроника от них, хоть напрямую, хоть опосредовано в виде рака, перекрывается наплевательским отношением к здоровью в деревнях, когда все запускается.
> Угум, а естественных и нужных для организма веществ ведь так много в пакетированной мегаполисной еде...
А каких именно веществ не получится добыть в городской еде?
> после стольких лет ничего страшного не случилось
Потому что избыток кальция - это фактор риска, но нужен еще избыток щавелевой кислоты при разложении жиров или недостаток фосфатов.
Можно гарантированно вымыть лишний кальций фосфором, но размывать начнет и кости...
> А что в них такого страшного, кстати?
Много чего, начиная от банальной нагрузки на печень для вывода продуктов их жизнедеятельности и повреждений мест их закрепления, заканчивая случаями удушья когда лезут наружу скопом, или попаданием в мозг.
Да и что симбиотичного, например, у стафилококка, гонококка, или чего пожестче?
> С особенным подозрением относились к слову "нитраты".
Этого, к счастью не было, не хватало грамотности смотреть подобную желтуху, да и долго бы недоумевали, чем это плохо сыпать селитру.
Кстати, я разумеется не мог не попробовать эти шарики на вкус, никаких последствий не было
>>151724
На ум приходит разве что совсем упоротая конспирология, мол, не прокатило вписать себя в учебники, надо замутить революцию, инсценировать свое сожжение в бочке с бензином, и заспавниться где-нибудь на Сицилии доживать свой век...

>>151724
Уже вбросили что-то про перестрелки между наемниками и регулярными чтобы вбить клин, по всей видимости. Если это всё не большая постанова, то женька уже проиграл.
Алсо может быть таким ИСПО провоцирующим ВСУ на поспешные и недостаточно тщательно планированные наступальные действия. Якобы тут хаос, ловите момент. Если так, то это положительный момент, впервые за долгое время пошла торговля репутацией.

https://www.youtube.com/watch?v=Eqcyt0Gwhjw

На случай вырубания интернетов изнутри, сохраните таблицу:
https://radiopedia.fandom.com/ru/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B9#%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_-_%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0
Полезнее всего из списка было польское радио.

Помимо этих, украинские радиостанции есть на 657 кГц, 1278 кГц, 1386 кГц

>>151711
> И что за практика такая?
Хорошенько заливать всё компаундом.
> Если в лесу, где ты собираешь грибы, пернет косуля
... сибирской язвой. Дикие животные нередко разносят опасные инфекции. От чумы, тифа, туляремии, геморрагической лихорадки (сейчас вон сообщают об эпидемии) и далее по списку помереть гораздо проще.
>>151712
Ночью в тишине звуки далеко разносятся.
>>151723
> как будто это он сам это санкционировал.
Скорее всего так и есть.
>>151724
> есть если это происходит с санкции пыни, то это может быть свидетельством того, что готовится либо тотальный слив, либо какой-то очередной жест доброй воли
Судя по обстановке фронт в ближайшее время ещё сложится, под шумок решили ёбнуть поварёшкина пока он не стал слишком самостоятельным.

>>151730
> Хорошенько заливать всё компаундом.
На самом деле, льют только мелкие блочки, иначе оно весить будет как цельнометаллическое, и отвердевать неделями. Крупное стараются запаивать во внешний корпус.
> Ночью в тишине звуки далеко разносятся.
Ну, это не так уж и громко, к собакам и петухам быстро привыкается.
> под шумок решили ёбнуть поварёшкина пока он не стал слишком самостоятельным.
Могли бы повязать раньше, формальных поводов-то за дискредитацию хватало.

>>151724
У вагнеров было обеспечение по первому классу, у них оставался резерв БК, а вся боеспособная регулярная армия у нас на линии боестолкновения стоит, в глубине пустота. Воевать внутри страны = снимать войска с фронта. Росгвардия, ФСБ, попильщики бюджета на блокпостах и мусора побегут сразу же, как по ним огонь откроют.

>>151732
Кадырцовцы защетят))
А так, если все так плохо будет, начнут снимать, хуле им, они ж не выигрывать войну собрались в самом деле.

Через какое-то время женька будет в тюрьме. Потом ещё одна перегруппировка. "Он был прав". Увольнение генералов оптом, женька на свободе, царь молодец, как всегда.
Можете скринить.

>>151737
Невзоров еще перед войной все предсказывал, ошибся только с масштабами пиздеца в ВС РФ, они более-менее прилично были подготовлены.

>>151737
Уволить генералов скопом можно и просто так, поодиночке уже перетасовывали, заодно без огромного ущерба для репутации, с непоказыванием на публику в критический момент.
Гораздо проще поверить в буквальную версию, мол, концентрация медийки и войск в одних руках привела к желанию стать официальной властью...

>>151739
Так-то да, многоходовочка с выносом минобороны и олигархата силами вагнеров по указке хуйла выглядит слишком сложно.

Видимо российский спрут действительно решил закопать неугодную чвк, за что пошла ответка.

>>151739
> концентрация медийки и войск в одних руках
У кадырова медийки в своем регионе и войск больше, чем у федеральной власти, он там официальная власть. Это отменяет его титул "пехотинца путина", как он сам сказал?
То же самое с женькой. Царь хороший, бояре обманывают. Всё ясно как день.

>>151731
> петухам
Тут больше никто не кукарекает.
> Могли бы повязать раньше, формальных поводов-то за дискредитацию хватало.
До последнего времени наверху наверняка думали, что он поумерит пыл, а армия затащит.

>>151744
>Тут больше никто не кукарекает.
А как же Пригожин?
ba dum tsssssssssssss

>>151711
>>151712
Насколько точно автор описывает происходящие процессы?
https://i.ibb.co/2YQBMYh/photo-2023-02-24-23-10-51.jpg
https://t.me/srb_rgtn


>>151365
Количество дезертирующих военнослужащих продолжает расти
Причём солдаты сбегают даже из элитных подразделений, сообщает ВЧК-ОГПУ. Только в ВДВ с февраля 2023 года самовольно оставили части 325 военнослужащих. Из них 228 найдено, а 97 находятся в розыске.
#статистика #новости
Пацифист (https://t.me/+pDfS19Kma_U3NWNi)
https://t.me/pacifist_ru/1411

>>151719
лiл

Мелкой группе залетных бандитов удается склонить местных силовиков перейти "на сторону народа", а что народ, что официальные СМИ делали вид что ничего не происходит. Где-то я это уже видел...

>>151744
> Тут больше никто не кукарекает.
Почему? Их же относительно несложно содержать во дворе.

https://www.youtube.com/watch?v=MKvPeBqODo0

Окей, пока все это (переворот) выглядит серьезно. Интернет на месте, но ЧВК как будто установило контроль на Ростовом. Даже если это многоходовочка от Путина, рызыгрывается она убедительно лол.

>>151753
Походу лис всех перетаскал.
>>151762
> как будто установило контроль на Ростовом.
Он всё равно был дотационный.

>>151764
> Походу лис всех перетаскал.
Да, про это не подумал, в здешних краях после первого же случая начинали дежурить с ружьем.
> Он всё равно был дотационный.
Что там (не)системная оппозиция думает на этот счет, кстати?

А что там коммунисты, это уже революционная ситуация, или снова позиция в духе "Ты просишь о революции, но делаешь это без классовой ненависти"?

>>151800
Я анархо-градуалист, мне поебать.

>>151776
> Что там (не)системная оппозиция думает на этот счет, кстати?
Мнения разделились.
>>151800
Надо их спросить, кстати, где они?

Чего-то я даненько не заходила в тред. Надо будет после краткого ответа ниже написать длиннопост о всём что со мной происходит.

>>151800
Это определённо реолюционная ситуация. Только вот воспользоваться ей некому. Нет такой партии или организации, которая пришла бы, перетянула на свою сторону народ, и взяла власть. Мы в глубокой жопе в этом плане. Нас ждёт история чисто военного бунта, в котором гражданским, тем более левым, увы, нет места.

На кого делать ставки я не знаю. Выбор между Пригожиным и Путлером это как выбор между клизмой с мочой и сендвичем с дерьмом.

>>151803
> Мнения разделились.
Просто чисто практически, в случае успешного переворота назначить выборы для легитимизации себя выглядит самым логичным вариантом, если действительно думать о приходе к власти.
>>151804
Как там получение беженства в Нидерландах продвигается?
> история чисто военного бунта, в котором гражданским, тем более левым, увы, нет места.
Столетие назад гражданские тоже косились миллионами, и даже после воцарения красных было несколько бунтов, успешно подавленных.
Просто как-то лицемерно, отстраняться по гуманистическим соображениям от нынешних, но превозносить тогдашние, тем более, что февральскую революцию тоже изначально не красные заваривали...

Начну с конца. Не далее как вчера я открыла сайтец, это простой хомяк для моих философских работ и портфолио фотографа. Он кривоват (сделан из шаблона) и временно хостится на моей основной машине, потом перенесу на норм сервак. svirina.site

Я накупила целую кучу фототехники. Проще снять одним фото. На нём видно:

- Юпитер-21М. Очень резкий телевик, на который получаются отличные портреты, а при желании можно снять и архитектуру. Я очень довольна.

- Переходник на М42 для моей цифротушки. Теперь парк техники унифицирован.

- Телеконвертер Vivitar аж на х3. Я правда не знаю, что снимать моим телевиком в сочетании с этим конвертером (получаетс 600мм), кроме Луны и птиц. Но птицы это здорово.

- Макро-мех ПЗФ. Очень крутая вещь, которая выводит съёмку макро на качественно новый уровень. Опять же, крайне довольна опытами.

Ну и по другим делам.

Вино перестало бродить и, в общем-то, готово. Мы с тян уже выпили две бутылки забив его выдерживать.

Вопрос моего уголовного дела всё больше походит на игру в шахматы между адвокатом и следствием. Пока что мы выигрываем. Следующий апдейт будет не скоро, пока что движ на паузе из-за того, что полиция занята фашистскими рейдами на мигрантов.

Что касательно миграции. Мы переменили пункт назначения на Италию. На это вагон причин, а получить там беженство по нашему кейсу так же просто как в Голландии. Однако, всё не так уж радужно. С деньгами срань, с мотивацией срань. Мы с тян не движемся в сторону миграции, это плохо и возникает подозрение, что даже в случае тотальной задницы мы не сможем отсюда уехать.

>>151808
Я не отстраняюсь по моральным причинам. Я отстраняюсь потому-что я ничего не могу с этими событиями сделать. Только пырить в экран и пердеть в диван, наблюдая как они происходят. А, собственно, зачем? Лучше буду сайт пилить и с фото играться.

Интересно мосты через Оку взорвут?
>>151808
А что с них светит оппозиции? Это будут те же выборы из одного кандидата.

>>151809
> временно хостится на моей основной машине
Погрепай логи с веб-сервера, и хорошо подумай, нужно ли тебе такое счастье из ломящегося всего интернета.
Небось еще и прямо на хосте, под каким-нибудь арчем без selinux и тщательного досмотра прав файлов?
> Я накупила целую кучу фототехники
И очень зря, опять все та же техника и та же проблема.
Ты настраиваешь видоискатель на свой глаз с ненулевыми диоптриями, при этом пользуешься зачем-то камерами с малой глубиной резкости, от чего у тебя итоговая картинка вся в мыле. Скорее всего добавляет проблем еще оцифровка, но видно что расфокус был изначально.
Сходи к окулисту, выпиши правильные очки/линзы и наводись на резкость в них, или доработай видоискатель компенсирующей свои диоптрии линзой, а еще лучше - брось каку и снимай телефоном или другой современной камерой с большой глубиной резкости, получится уже лучше. А в студийных же условиях можно и расщедриться на рулетку и честно замерять и выставлять расстояния перед съемками.
И вообще, цифровая широкоугольная камера с большой глубиной резкости и желательно динамическим диапазоном побольше не помешает, вдруг еще ракетные удары и боевые действия снимать придется...
> С деньгами срань, с мотивацией срань.
Что-то с деньгами слабо верится - их за полгода-год можно было бы прилично наэкономить на не делаемых покупках, вроде этих камер.
> возникает подозрение, что даже в случае тотальной задницы мы не сможем отсюда уехать
По себе скажу, что градус терпимости со временем может плавно задраться до больших величин, если нет прям мотивации, может и реально не стоит.
Но я бы на твоем месте, как минимум держал бы заначку на первое время.
>>151810
> А, собственно, зачем?
Затем, что странно строить политическую философию и заведомо дистанциироваться от возможностей хотя бы теоретического ее применения. Оно же больше не за чем и не нужно, даже, скажем, в RTS на игровые тактики не очень ложится.
>>151812
Так не только же президента придется перевыбирать в таком случае, можно с малого начать. Возможно будет смысл с точки зрения внешнего признания поставить каких-то засветившихся деятелей.
> Интересно мосты через Оку взорвут?
А их все можно порезать без огромного логистического урона? Ее не пересекает, скажем, ж/д мост, выходящий на транссибирскую магистраль?

>>151812
Судя по новостям, пыня собирается бить в псину, то есть "точечно устранить Пригожина". Действительно воевать с ванговцами он не собирается, по крайней мере пока что.

>>151814
> Так не только же президента придется перевыбирать в таком случае, можно с малого начать
Зачем? Останутся все какие были при прежнем.
> А их все можно порезать без огромного логистического урона?
Нет, но без этого подтянуть тяжёлую технику вряд ли успеют.
>>151815
Заманив в Москву как Наполеона?

В связи с возможно идущей гражданской войной (возможно всё это фейки) ЧВК Рёдана VS ЧВК Вагнер VS ВС РФ скажите кто побеждает. И какие у кого требования. Хентай легализуют в силу прихода кого к власти?

>>151822
> Зачем?
Набрать не обложенных санкциями, например. Если вдруг закрепится, логично было бы начать с улучшения внешнеполитического статуса.
> Нет, но без этого подтянуть тяжёлую технику вряд ли успеют.
А сама река там большая, просто форсировать не получится?

>>151827
А захочет ли он его улучшать.
> А сама река там большая, просто форсировать не получится?
Да, объезжать будет далеко.

>>151833
Например, упрочнить свои позиции внешней легитимностью, вплоть до скажем пригласить НАТО посторожить ядерное оружие, пока идет внутренняя гражданская война...
Да и просто упросить снять санкции и вернуться к модели общества 20-летней давности.

>>151836
Пригожин, судя по его публичным заявлениям, еще более отбитый, чем Путин. Не факт, что он на самом деле такой, но его политический капитал это турбопатриоты, то есть если судить на основе хотя бы этой информации, он бы поставил тупо миллионы под хоть какое-то ружье, мобилизовал всю страну, раскатал бы Украину в блин (если НАТО не вмешается), после этого скорее всего бы остановился.

>>151826
>скажите кто побеждает
ВСУ

>>151836
Он на это явно не пойдёт.

>>151846
>ВСУ
Разве только в мирке хохлов.
По факту контрнаступ завяз. А намечающаяся смута в РФ закончилась не начавшись.
Так что бодаться, вероятно, будут ещё долго за очередной сарай.

>>151849
Похоже, прогнозировать на что пойти может просто нереально.
Судя по отсутствию обвинений Путина перед началом выдвижения, отсутствия явного упоминания Пригожина по имени в утреннем обращении Путина, и какой-то невероятной забывчивости по части пролитой крови, что своих при вчерашнем обстреле, что в виде сбитых вертолетов по пути, и тому что например вряд ли прокуроры работают поздно весером в субботу, чтобы напоготове отменять дела, таки постановка изначально. Только от этого выглядит еще сюрреалистичнее, ради чего идти на риски выхода этого пранка из-под контроля, ронять международный авторитет и сливать в ноль без предоставления замены авторитет самой мотивированной части войск...

>>151857
>таки постановка изначально
Угу.
>ради чего
Если в Кремле уже готовятся слить войну, то это имеет логику. Главное грамотно опустить рейтинг всех остальных, кроме пыни. Чего ждать потом? Ничего хорошего лол.

>>151857
Ну, повышение ставок уже сделано. Мятежники выиграли раунд без боя.

>>151857
О, еще возможно это было сделано для закручивания гаек под шумок. Режим КТО в том числе в МСК никто не отменял.

>>151859
> Главное грамотно опустить рейтинг всех остальных, кроме пыни.
Не обратиться сразу же к населению, с объявлением военного положения, вообще вызывать вокруг себя кучу спекуляций на тему жизнеспособности и местонахождения, не выступить по разрешению ситуации с какими-то объяснениями - это, по-моему, тоже должно нехило ударить по рейтингу.
>>151860
Ну, это если предположить что они реальные, а не договорные. Но непонятно, зачем же тогда останавливаться и сливать всю популярность и капиталы в ноль.
>>151861
Разве что так, но почему бы этого не сделать тупо при первых же ударах дронами. Недовольства самими ограничениями ведь все равно будут.

>>151737
Прогадал только с тюрьмой. Вместо неё почему-то Беларусь. Но в остальном вроде так и происходит.
Песков уверяет, что во время переговоров не было обсуждения "кадровых перестановок". Т.е. они точно были.
Но я ещё думал что что-то на фронте будет, какие-то изменения.

>>151863
Рейтинг пыни тоже можно нимношк уронить, но если всех остальных уронить больше, то пыня выигрывает, ну. Еще надо понимать что в рашке вообще и в кремле в частности сидят конченые, надо ставит модифаеры на их прогнозы и на реалистичную реакцию. Типа если пенсионеры это все схавают, то это вин.

>>151861
Смысл? Это ничего не даст.
>>151863
> Но непонятно, зачем же тогда останавливаться и сливать всю популярность и капиталы в ноль.
Их не хватит, чтобы выиграть если оппоненты ответят.

В сухом итоге: балалайня пустая, колонны техники могут переть куда захотят, никто не остановит, воевать некому. С террористами переговоры там ведут, можно двинуться на Москву, посбивать авиацию, покрошить Росгвардию, и ничего за это не будет.

>>151869
Если будет увольнение, то это
> колонны техники могут переть куда захотят, никто не остановит, воевать некому
и будет формальным поводом, это же очевидно.
А если нет, то он просто ходячий труп и весь этот цирк устроил действительно спонтанно, пытаясь сохранить себе статус и должность и зная что на нем уже поставлен крест.
>>151726
> А каких именно веществ не получится добыть в городской еде?
Зависит от еды. А она, в свою очередь, зависит от локации, времени года и от кармана едока.
> долго бы недоумевали, чем это плохо сыпать селитру
Наверное, всё дело в количествах удобрений, времени года когда их добавляют, и в самой культуре, которую выращивают. Не знаю от скольких помидоров с избытком нитратов можно отравиться, но: допустима добова доза нітратів для дорослої людини становить 325 мг, что бы это не значило.
>>151730
> Дикие животные нередко разносят опасные инфекции
Но они и обмниматься с тобой не лезут, а если лезешь ты к ним, то термическая обработка должна всякие такие негативные влияния предотвращать.
>>151866
Успокойтесь со своим рейтингом. Нет никакого рейтинга. Какую музыку у СМИ заказываешь, такой и "рейтинг". В любой стране +- так. Если все СМИ сконцентрированы в одном кармане, то соответственно...

Пока там танки по Ростоу юздют, я задумываюсь, стоит ли мне начинать новое большое эссе о бордах. Оно очень амбициозное: я хочу разобраться в феномене серунства, а также вывести на основе этой паталогии закономерности любого в т.ч. здорового общения в интернете, в частности предложить смелую теорию развития личности в интернете.

Но я не знаю, способна ли я осилить такую работу в настоящее время, прочла ли достаточно книг и собрала ли достаточно материала. Стоит ли рисковать замахнуться на такую вершину? Непонятно.

Увольнений и перестановок быть не должно, там вся власть на этом держится. Начали лететь головы, которые трогать нельзя ни под каким предлогом - быть беде, никто не может чувствовать себя в безопасности, хуйло в том числе. И ради чего сейчас тасовать верхушку минобороны, военного пути у этой войны для них нет уже почти год как, война не останавливается, фронт уже в обратную сторону движется по независящим от них причинам.

И в то, что это инсценировка или постановка тоже непонятно верить ли, поскольку у них уже далеко не в первый раз в публичную плоскость вытекает грязь и внутренние конфликты.

Выложила свои эссе на сайт-который-нельзя-называть. Чисто поржать и по-зоонаблюдать, не верю что там найдётся хоть один адекват кто сможет оценить или нормально дать критику.

>>151871
> А она, в свою очередь, зависит от локации, времени года и от кармана едока.
В деревне эта зависимость гораздо жестче - купить, скажем, апельсинов, ощутимо дороже будет, а раньше и вообще нереально было.
> что бы это не значило.
Это значит, что надо хорошо постараться, сожрать скажем свежеполитый арбуз или нажраться молодой, свежеудобренной картошки, чтобы схватить большую дозу.
А так, нитраты хорошо растворимы и неплохо выводятся из организма, непрерывная поставка малых доз не критична.
> Но они и обмниматься с тобой не лезут
Ты не находишь в инвентаре у животного мелкие, пригодные для жарки/варки куски мяса сами не образовываются, их еще надо довезти, освежевать и разделать, и в случае с крупной добычей придется и пообниматься...
>>151872
> прочла ли достаточно книг
Книг должно быть не достаточно, а системно. У тебя, по ощущениям, крайне рваные и однобокие представления об истории философии, как будто она сразу заспавнилась в ветке развития гегельянства, и ни до, ни после, ни впараллель ничего не было.
>>151873
В любом случае, хуже от этого точно не стало, помимо нестабильности для верхов, сейчас еще и значительная часть рядовых вагнеров, поверивших в серьезность революции или просто опасаясь возможных чисток, решит не продлять контракты.

https://www.youtube.com/watch?v=OIQs-jzr6oc

>>151365
Неужели никому не интересно то, какие варианты >>151747 дальнейшего отрицательного развития есть у РФ?


>>151872
>мелую теорию развития личности в интернете
Что это такое?


>>151873
>тасовать верхушку минобороны
Популистский шаг, чтобы у турбопатриотов не возникало желания сделать это самим.


>>151876
>эссе
Прочитал и оцениваю:
>научной работы
Что в ней научного?
>Анонимус — это человек, который постит на Борде.
Необязательно, потому как постить может нейросеть.
>Аноним в той большей степени является Анонимусом, чем больше он постит на Борде
Наоборот, так как его манера речи может стать узнаваемой. Это еще технические детали не рассмотрены...
>Анонимус не может существовать без Борды
Может, например в irc чатах.
>изменяется Бордой и в то же время изменяет Борду
Непонятно, какая взаимосвязь с текстом после.
>Такой Анонимус возможен, но необходимо ущербен, незакончен.
На чем это основано?

>>151857
Кстати, если еще подумать, вероятно не постанова. Оно просто выглядит так странно, потому что у Пригожина изначально не было намерения смещать Путина, и потому что они оба очень давние знакомые и корифаны, то есть оба они имеют массу причин доверять друг другу. Плюс еще возможно Пригожин рассчитывал на более серьезную поддержку, то есть на более сильную переговорную позицию, но в итоге ему пришлось отступить. Что он выиграл? По идее, у него остается какое-то влияние и возможность воссоздать Вагнер потом. Но в целом да, он какую-то фигню прогнал. Тем более лулзово, то есть вряд ли это кто-то предсказывал, кроме западных разведок.

Дабы не ебать капчу 666 раз
https://static2.horoc han.ru/src/1687703822551.webm
https://static2.horoc han.ru/src/1687704059673.webm

Аминь!

>>151898
> Плюс еще возможно Пригожин рассчитывал на более серьезную поддержку
Внешне казалось, что и сопротивляться желающих особо не было, а большинство либо бы приняло новый вариант, либо вообще драпали на своих джетах, да и каких-либо реальных трудностей-то не приключилось, это не то что, например, успели все мосты взорвать через Оку, или пригрозили десятками бомбардировщиков с чугунием с недостижимой для ПЗРК высоты.
Если это был не договорняк, на ум приходит разве что отрезание конечностей членам семьи Пригожина и близкой военной верхушки, с угрозами добить вообще, но было бы совсем тупо этого не учесть и повестись на гарантии.
Дальше будет видно, реальная ли это была своя инициатива, или какой-то изначальный договорняк - если первое, обязательно пойдут чистки внутри и добивание участников событий втихую поодиночке.

>>151872
> я не знаю, способна ли я осилить такую работу в настоящее время, прочла ли достаточно книг и собрала ли достаточно материала
Вечная дилемма, которая преследует любого современного человека, который собрался делать что-то новое.
Не впадай в крайности и учитывай, что соблюдение некоего баланса между знанием и импровизацией — тоже крайность. Тут нет правильного, идеального подхода. Брось монетку, помолись языческим богам, или другим образом бустани себе мораль, от этого будет больше толку, чем от размышлений о том, стоит ли начинать сейчас, или потом. Если хочешь — начинай и всё.
>>151889
> Это значит, что надо хорошо постараться, сожрать скажем свежеполитый арбуз или нажраться молодой, свежеудобренной картошки
Это, наверное, и есть источник опасений. Жруналисты-желтушники, какими бы они не были, берут информацию откуда-то, а не на 100% свои фантазии пишут.
И если с резким повышением дозы всё понятно — будет отравление со всеми симптомами пищевого отравления, то с малыми дозамы на протяжении времени уже не всё так очевидно.
Я лично на сказки о нитратах внимания не обращаю, но так, чисто на всякий случай, пытаюсь избегать употреблять в пишу +- одну и ту же еду от одного и того же поставщика. Разнообразие в питании оно в целом полезно, так ещё и уберегает от медленных отравлений всяким говном на протяжении жизни.
> в случае с крупной добычей придется и пообниматься
Это проблемы мясника, а не мои. Даже в древних обществах в этой сфере существовало разделение труда.
>>151905
> пригрозили десятками бомбардировщиков с чугунием с недостижимой для ПЗРК высоты
Они именно это и делали, может ты пропустил этот момент, но именно про чугуний (при чём именно слэнговый вариант слова был использован) была речь, на это жаловался жека.
> отрезание конечностей членам семьи Пригожина и близкой военной верхушки
Это если плоско мыслить. В реальности всегда всё сложнее. Не стоит забывать, что люди могут ошибаться и не следовать выстроенной тобою логической цепочке просто по банальной ошибке. И это ещё если игнорировать то, что ИТТ никто не знает на 100% внутренней кухни, а только строят догадки о реальном положении дел.

>>151918
Не знаю что я понаписал. Выпил немного сегодня (был повод), так что лучше больше не буду постить ИТТ. Пойду флиртовать с аватарками во внешний /b/.

>>151918
> Вечная дилемма, которая преследует любого современного человека, который собрался делать что-то новое.
Постмодернистские философствования, применение произвольных теорий к произвольным теориям и явлениям - это не про моральные дилеммы и делание чего-то нового, а про прожигание времени приятным образом.
Занятно, что оно все в этом плане похоже. Туда же, например, фотографии, с возней с некротехникой и пленкой, куча усилий ради процесса, постоянно повторяющиеся, указываемые всеми сторонними наблюдателями ошибки вроде расфокуса и пережимов равок при помощи телеграма, успехи, скажем, в умении цеплять моделей в промышленных масштабах сливаются в унитаз...
Возможно это к лучшему, но эпоха таких подходов и стартапов явно подходит к концу, дальше снова будут вдумчивые расходы ресурсов и работа на рекордные результаты.
> с малыми дозамы на протяжении времени уже не всё так очевидно.
Все достаточно очевидно: зависит от темпа выведения из организма, и/или темпа регенерации поражаемых клеток.
Нитраты не образуют нерастворимых соединений и участвуют в естественных процессах в организме, а их опасность связана с тем, что если бахнуть много, то образуются продукты частичного восстановления, которые могут, грубо говоря, сделать углеводные слизистые белками, оно может зажить своей жизнью в виде рака...
Но практически, это едва ли опаснее скажем простого ожирения.
> Даже в древних обществах в этой сфере существовало разделение труда.
Если тушу можно поднять в одиночку, то это сорт оф дело чести, самому разделать свою добычу, вдруг вкусные части заначит мясник? Если это будет какой-то лось или мамонт - понадобится помощь зала. Ну и в принципе свежевание и разделка - это обыденные мужские навыки, да и с точки зрения сохранности лучше заниматься этим у себя дома, чтобы тут же процессить мясо дальше.
Вспомнилась история со знакомым, часто сменявших баб и применявших к ним куриный тест - сможет ли приготовить цельную курицу.
> Они именно это и делали
Но среди сбитого не было бомбардировщиков, и удары были единичными.

>>151871
> термическая обработка
Огнемётом?
>>151892
> Неужели никому не интересно то, какие варианты >>151747 дальнейшего отрицательного развития есть у РФ?
Все варианты отрицательные.
>>151898
> Что он выиграл?
У него пока ещё остаются значительные силы, несколько недель назад ультимативно приказали подчиниться минобороны, а это фактически означало роспуск чвк.
>>151905
Перед мостами всё таки развернулись.
> недостижимой для ПЗРК высоты.
Ага, у них минимум два "панциря" было.

С чего начался пиздец?
С пророчества про 2012 год?
С запрета хентая?
С майдана в Украине?
С эпидемии коронавируса?
С специального военного оперирования?
Пиздеца нет, всё это норма?

Словил бан с именным посылом нахуй за очевидный вопрос на тему нужности одной кадровой перестановки, начал внимательно всматриваться в реакты к своему посту и ветке с которой все началось - закрались смутные подозрения.
Прошелся по другим каналам из числа самых популярных в духе Трухи - и точно, везде убран дизлайк и комментарии, все, что не вписывается в идеальный мирок зебилов либо вообще не находит обратной связи, либо по парадоксу алкоголиков, выглядит как меньшинство даже при совокупном большинстве за счет раздробленности реактов.
Вот уж воистину, братские народы...

>>151925
> Ага, у них минимум два "панциря" было.
Так их же перед применением вроде развернуть надо? Да и колонна протяженная, всю двумя вряд ли получится покрыть.
Думаю, остановить при желании нашли бы способ.

>>151929
> Словил бан с именным посылом нахуй за очевидный вопрос на тему нужности одной кадровой перестановки, начал внимательно всматриваться в реакты к своему посту и ветке с которой все началось - закрались смутные подозрения.
Не знаю, что за мем, не могу комментировать.

>>151930
В данном случае, Кличку, но можно подставить почти любую фигуру из времен до 2019.
Как будто Ермаку очень припекает, что раздача автоматов на Оболоне сорвала договоряк...

>>151929
Везде так.
> Так их же перед применением вроде развернуть надо?
Один из блохолётов судя по всему им сбить успели.

https://www.youtube.com/watch?v=hy-o1J6MPZk

>>151924
> Постмодернистские философствования, применение произвольных теорий к произвольным теориям и явлениям - это не про моральные дилеммы и делание чего-то нового, а про прожигание времени приятным образом.
Ну, я эту часть игнорирую, это не мое дело.
А вот баланс между нагромождением знаний, созданием твердой теоретической базы заранее vs импровизацией на ходу и мышлением вон из коробки — это такуя штука, которую не решат ни постмодерновые, ни модерновые, ни метамодерновые, ни ещё какие-то люди.
Но есть тип людей, который существует вне этих рамок и который способен раз за разом это делать и почти всегда получать лучший результат за дешево. На это способен только ленивый инженер. Никто кроме него.
> Если тушу можно поднять в одиночку, то это сорт оф дело чести
Я не в курсе таких традиций охотников, первый раз слышу.
> спойлер
С разделкой, или без? Мне кажется, перебор. Рыбу — да. А курицу я, например, разделывать не умею правильно и скорее всего пробил бы желчный пузырь и потом пришлось бы срезать и выбрасывать много мяса etc. Но это не критичный навык, если приходится делать это часто, то со временем навык придет сам. Купить живую рыбу и разделать — это же мув сверхразумов. Идеально свежая рыба. А покупать живую курицу и рубить у себя в квартире даже звучит странно. Покупать мертвую курицу чтобы разделать самостоятельно звучить ещё страннее.
> среди сбитого не было бомбардировщиков
А у них были средства чтобы сбивать? Бомбардировщики в Украине не могу высоко летать, а там вроде никаких проблем у них не должно быть с этим.

Дабы не ебать капчу 666 раз
https://static2.horoc han.ru/src/1687771807631.webm

>>151934
Вертолеты сбивались голками скорее всего. Но в один, говорят, стрелой-10 шмальнули, там тоже ИК головка используется, есть видео как тот Ка-52 отстреливает тепловые ловушки и ракета улетает в небо.
>>151931
> Как будто Ермаку очень припекает, что раздача автоматов на Оболоне сорвала договоряк...
Это так себе теория заговора, проще поверить в басни куро, чем в это. Там, конечно, странные люди в окружении, но если бы готовилось что-то такое, то автоматы у гражданских точно никак бы не помогли. Если вдруг забыл, они только на такое сопротивление и рассчитывали. Только на такое.
Я бы скорее посоветовал тебе обратить внимание на то что пиздел, позволю себе сказать, черножопый мудила один, когда оправдывался по поводу событий 2014-го года. И что пиздели муриканцы с натовцами нам, о какой-то партизанской войне, ещё какой-то хуйне. Если кто реально хотел падения Украины, то это они. Вероятно, им это было более выгодно, чем самой раше.
Что указывает на ермака и т.д.? Какой-то ряд случаев, который с вероятностью сильно больше 50% есть актом саботажа на локальном уровне? Какие-то вагнера в РБ, которые, вероятно, уже давно мертвы?
Сравни это с предложениями американцев вести партизанскую войну. И с планами всрф победить именно в партизанской войне, к которой они были точно готовы.

>>151929
> везде убран дизлайк и комментарии
Потому что русня набрасывает если включить, хотя у них бывают периоды буйства, что начинают накручивать бредовые реакции типа огоньков или красных ебальников там, где это неуместно. Чаще всего во время ракетных обстрелов встречается. Где комменты включены, там все как у кулія на канале благодаря потужному контрнаступу, порой непонятно кто пишет, наши или с той стороны. Руснявым даже мову учить не в западло.
> Вот уж воистину, братские народы...
По факту. Те популярные каналы по сути тот же телемарафон для тех, кто зомбоящик не смотрит. Начнут туда запускать новости сродни "американцы восхитились речью хуйлера" - проглотят и это, надо только повесить баннеры под новостью "ну що тут ще сказати, слава Україні" и "русский военный корабль, иди на ху..".

В свете последний новостей, мы от русни выгодно отличаемся тем, что у нас тыл не пустой, а укреплен нормальными блокпостами. Нисколько бы не удивился тому, что какой-то комбриг бы психанул и повел бойцов под владные кабинеты, потому что вопросов накопилось достаточно. С прошлой осени так вообще, когда в Киеве пару суток можно было без света посидеть, а чучуть за городом никаких проблем, и дорога на пути туда сияла яркими огнями. За палки в колеса при закупке дронов им бы напомнить, и за то, что армия у нас вещами первой необходимости комплектуется ГОшниками и волонтерами до сих пор, а хуесосы посреди войны барабаны детям в бункеры закупают на миллионы, и народу вворачивают платные дороги в глубине страны. Зато на танкоопасных направлениях можно было все построить за государственные деньги в рамках великого крадівництва.

>>151979
> Где комменты включены, там все [...]
Вставлю свои 5 копеек, которые немного анрилейтед, но всё же.

Мы живем в очень странные времена. Раньше не было возможности заблочить любые попытки борцунства против "готтентотской морали". Теперь для этого достаточно профинансировать бригаду срущих петухов, так чтобы им денег на виртуальные симки и впн-ы хватило. И всё. Две стороны конфликта сами пойдут запираться в эхо-камерах, потому что невозможно выиграть обычночеловеку в информационной войне, если против него толпы ботоводов. И это в обе стороны так работает. Вот уж где ИИ действительно заменил человека.

>>151976
> А вот баланс между нагромождением знаний, созданием твердой теоретической базы заранее vs импровизацией на ходу и мышлением вон из коробки
Нет никакого баланса - человек всегда начинает с интуитивного решения по предыдущему опыту, потом начинает подкреплять его научными выкладками и инженерными расчетами. В ИТ это кстати еще ярче смещено в сторону интуиции, я ни разу не видел инженерного расчета запиливаемого кода, скажем, вывезет ли по производительности, только интуитивные оценки и профилирование задним числом.
Случаи успешного мышления out of the box - в тех примерах что знаю, просто вызваны тем, что это был соседний, редко используемый бокс, который внезапно дал хороший результат.
> Я не в курсе таких традиций охотников, первый раз слышу.
А зачем вообще охотиться, если не на полюбоваться результатом?
Единственное, что таки часто сваливают на домашних баб - это рыбу чистить, вот там уже берет количество.
> С разделкой, или без?
Естественно с разделкой. Покупать живую смысла нет, просто зарубленную и ощипанную впрочем, эти процессы тоже не рокет сцайнс, у любого уважающего себя хозяина должен быть отдельный топор и пень для отрубания голов.
Мне проделывать эти процессы в квартире тоже кажется излишним, все равно крылышки/бедрышки, сердца и печень легко покупаются отдельно, а остальное ценности не представляет. Можно не знать редких подробностей, вроде того что в желудке будет куча блестящих камушков. Но иметь хоть примерное представление о строении внутренностей все-таки надо, иначе возникают подозрения, что может баба и про собственное устройство ничего не знает...
Живая рыба в этом плане и проще, и сложнее - батя, например, каждый раз просит мамку или меня срезать ей голову, сам не может.
> А у них были средства чтобы сбивать?
Думаю, по узкой трассе с большой высоты попасть будет непросто, а с низкой уже и собьют. Ну и там на одном кадре чуть ли не С-300 засветились, страного вида плоскость на мачте и несколько прицепчиков характерного скошенного вида.

НЕТУ НИКАКОЙ РУСОФОБИИ
@
РУССКИХ НЕ БОЯТСЯ А ИСПЫТЫВАЮТ ОТВРАЩЕНИЕ
@
ЗАНИМАЛИСЬ БЫ СВОИМИ РУССКИМИ ДЕЛАМИ В СВОИХ СПАЛЬНЯХ

>>151982
> я ни разу не видел инженерного расчета запиливаемого кода, скажем, вывезет ли по производительности, только интуитивные оценки и профилирование задним числом
Потому что пропустил ту эпоху. Дешевле сейчас купить железку производительней, чем считать и оптимизировать, забыл? Хотя такое ещё осталось у разработчиков игровых движков. Там серьезно дрочат байты, но т.к. специализация очень узкая, мало кто интересуется. Возможно ещё что в военной промышленности такое где-то в США осталось до сих пор, небольшими вкраплениями.
> Случаи успешного мышления out of the box - в тех примерах что знаю, просто вызваны тем, что это был соседний, редко используемый бокс, который внезапно дал хороший результат.
У меня такое было, да. Буквально как ты написал.
Но если ты хочешь как-то применьшить роль "из коробки вон", то, во-первых, зря, а, во-вторых, не убедительно. Создание нового из ничего просто невозможно, это всегда синтез из разных уже ранее существовавших идей. Реже использование без изменений, но по другому предназначению, что вряд ли можно выделить в отдельную категорию, это то же самое, тоже объединение двух разных существующих идей.
> Живая рыба в этом плане и проще, и сложнее - батя, например, каждый раз просит мамку или меня срезать ей голову, сам не может.
Там тоже тонкости. Первым дело нужно слизь растврить и смыть. Срезать голову, как и всё остальное у каждого вида нужно по-разному. Есть ещё какие-то хитрые способы от костей чистить на 100% некоторые виды рыб. Я вот не знаю как это делают, не интересовался, только ел такую.
> Думаю, по узкой трассе с большой высоты попасть будет непросто
А они и не попали, воронку-то никто не показывал. Но если говорили про чугуний, значит попытки были.

>>151978
> Это так себе теория заговора
Тем не менее, накаты на Чауса, Кличко, Филатова, посадка Кривоноса укладываются именно в эту логику. Как раз меры в духе той раздачи или залитых маслом Жулян и помогли, не дав в первые же часы проскочить по суше и приземлиться десанту и заставив передовые части захлебываться от неподготовленной к активным действиям логистике.
> И что пиздели муриканцы с натовцами нам, о какой-то партизанской войне
Возможно, подобно знанию о том, что нападение будет, они и про договорняки знали, и в случае их срабатывания все бы как раз за 3 дня и сработало? И как раз подобная мелкая самодеятельность на местах, с подрывом моста к Ирпеню, раздачей автоматов местным жителям Оболони и курсантам возле Гостомеля, выводом из строя Жулян и сбиванием из ПЗРК направлявшихся на Кончу-Заспу вертолетов для взятия заложников, именно это определило исход старта войны? И наоборот, где яиц на посылание верхов не хватило или были договорняки, там всякие Сальды убеждали народ, что все идет по плану, перед этим разминируя Чонгар...
Конечно, всем этим должны заниматься компетентные органы, но мне очень не нравятся невмотивированные мувы, вроде перекладываний ответственности с назначенных военных администратороув на избранных гражданских мэров, того что частное лицо с нулевым конституционным статусом Ермак сопровождает зелю во всех его выездах зарубеж, или попыток зацентрализовать и обложить данью все волонтерские сборы, видимо чтобы гебне иметь полные списки где и что закуплено и куда поставится.
>>151979
> Потому что русня набрасывает если включить
А в телеграме нельзя просто забанить по региону?
> Руснявым даже мову учить не в западло.
Это очень малая поправка, даже на фоне, скажем, сектантов УПЦ с западных регионов. И наверное тоже легко решаемо баном русского языка, уж сделать бота, раздающего баны кропивач-стайл не должно быть сложно.
> Зато на танкоопасных направлениях можно было все построить за государственные деньги в рамках великого крадівництва.
Вот, кстати, недавно один мне доказывал, мол, дворникам надо умирать, дорожним рабочим класть асфальт, потому что другого не умеют. На вопрос о том, чем они хуже для отвлечения на себя арты в окопах, не говоря уже о навыках их копания, и почему вообще имеющие бронь от мобилизации должны содержаться за бюджетные деньги, пока всяких учителей и тем более частных бизнесменов мобилизировать могут без разбора в пехоту, ответа нет.
>>151986
> Дешевле сейчас купить железку производительней, чем считать и оптимизировать, забыл?
Ты лет на 10-15 отстал, железо в некоторых параметрах (латентность доступа к рам, стоимость промаха мимо кэша, время выполнения сисколла, стоимость промаха треда мимо NUMA-ноды,...) даже ухудшилось за последнее десятилетие.
Многие задачи на асимптотическую сложность алгоритмов оторвались от реальности - два алгоритма с O(n) сложностью и одинаковым числом операций могут иметь разницу в производительности в десятки раз, в зависимости от качества локализации данных в кэше.
А процессоры уже не только спекулятивно выполняют код заранее, но начинают использовать нейросети, для дообучения предсказаний по реальным результатам выполнения предыдущего кода, кроме прогрева кэшей, теперь и ядра надо прогревать.
В итоге чем дальше, тем менее детерминированно это все работает во времена 486-, и атмег, можно было, скажем, делать контролируемые задержки и считать точное число тактов процессора на функцию, сейчас это даже для мелких контроллеров без ОС не будет работать, и тем более работает на интуитивных представлениях и результатах замеров по итогам...
> Но если ты хочешь как-то применьшить роль "из коробки вон", то, во-первых, зря, а, во-вторых, не убедительно
Вся история показывает, что гениальные открытия out of the box встречаются редко, и исключительно редко находят какое-то внедрение, они на то и out, что не вписываются в окружение.
Важно, чтобы система в принципе имела гибкость, чтобы принимать новые результаты, но еще важнее база, чтобы было на чем делать новые революционные открытия.
> Там тоже тонкости.
Ну хотя бы иметь смелось поэкспериментировать, плюс в наше время есть ютуб, там наверное и медицинские операции можно отыскать.

>>151991
> Тем не менее, накаты на Чауса, Кличко, Филатова, посадка Кривоноса укладываются именно в эту логику. Как раз меры в духе той раздачи или залитых маслом Жулян и помогли, не дав в первые же часы проскочить по суше и приземлиться десанту и заставив передовые части захлебываться от неподготовленной к активным действиям логистике.
А как понять, что это не чисто политические игрища? Зеленые и фиолетовые известны тем, что готовы поубивать друг друга в борьбе за право сделать что-то очевидно полезное чтобы этим понтоваться и набивать себе политические баллы. Даже если не они это придумали, чисто чтоб кредитс себе забрать. Типа могут саботировать принятие закона предложенного партией Х ради того чтобы потом точно такое же приняла предложила и партия Y.
> Возможно, подобно знанию о том, что нападение будет, они и про договорняки знали, и в случае их срабатывания все бы как раз за 3 дня и сработало?
И то что им это было норм тебя не смущает? У меня, например, от этого подгорает и я в гробу после этого видел ИХ "демократию" и free world. У нас есть своя, значительно более настоящая, чем у них и действенная. И их блядские попытки утопить нашу в таком же дерьме, как они утопили свою, как видишь, не срабатывают, ТрО Мюнхен терпит поражение за поражением.
У меня и раньше не было иллюзий на счет "запада", просто вечное нытье совков как-то притупило восприятие реальности. Мол, не может быть всё так паршиво, как они толдычат, небось, остатки советской пропаганды. Но нет. Там кроме развитой экономики больше нихуя и не осталось.
Напомню, что эти дебилы тупо слили огромное количество разведывательной информации в дискорд сервер. Ты лично уверен в том, что это случайность? Я ничего не утверждаю, лишь могу сказать, что я сильно сомневаюсь в их желании как-то нам реально помочь. Речь не о 100% их общества, или правительства, нет. Но речь о степени прогривания их элит.
Напомню, что Илон Маск не является просто хером с горы. Ему не просто так прилетают дотации на его затеи. Он там свой человек. И вот конкретно этот человек предлагал публично, будучи СЕО огромного в глобальном масштабе СМИ (твиттор) предлагал Украине поторговать суверенитетом. Человек приближенный к политическим элитам США, владеющий огромным охватом масс через свое карманное СМИ. Тебя это не смущает?
Точно говорю, их нужно кинуть раньше, чем им удасться кинуть нас. По завершению войны у нас должна стартовать програма ядерного сдерживания, хуй должен быть положен на все програмы по сокращению вооружений и ядерных клубов тоже. Потому что это не более чем монополизация права на насилие. У нас есть свое государство для этого. Раз они один раз не справились с ролью "мирового полицейского", у них есть ровно "0" аргументов против этого всего.
Вступление в НАТО, ОДКБ и прочие "военные союзы" служит интересам основателей этих "союзов", а не всем членам. Нам не нужно быть буфером.
Многовекторность, ракетная программа, ЯО, вооруженный до зубов нейтралитет, железный купол как у Израиля, стронк национальная идентичность и патриотизм как у ниппонцев, фортификации как у Швейцарии.
И в пизду всю эту глобальую хрюканину на тему безопасности. Эта безопасность выглядит как у Сирии. Вот так будет и у нас, если будем "гарантии безопасности" брать у сброда блядских шакалов. В Сирии сейчас безопасно, аж пиздец, там же столько стран безопасность сейчас гарантируют.
...
Опять начинаю, да.

>>151994
> А как понять, что это не чисто политические игрища?
А мы рашку с играми кланов строим, или демократию?
> И то что им это было норм тебя не смущает?
Они за чуть ли не полгода предупреждали, что надо окопы копать, поставляли то, чему реально обучиться в кратчайшие сроки, пока некоторые орали об эскалации и провокации конфликта и советовали навернуть "не смотрите вверх" и ждать шашлыков в мае.
Если нашим норм, с чего это им должно быть не норм?
> У нас есть своя, значительно более настоящая
И какая же настоящая демократия у нас сформировала текущий состав парламента, например, когда его успели избрать? Покажи мне округ с даунами, выдвинувшими скажем Тищенко, или Гетьманцева.
И даже когда зашквары ну просто хлещют изо всех щелей, вроде Резникова, странным образом не находится никого лучше. Это при демократии-то все такие незаменимые?
> я сильно сомневаюсь в их желании как-то нам реально помочь
Я бы тоже дозировал помощь - завтра еще надумают сойтись посередине и сами пойти на Польшу, так же по приколу. Да собственно, ты об же этом пишешь ниже.
Ну вот сейчас, например, эту самую помощь можно было бы на саммите выпрашивать, но зеле почему-то больше нигров выгуливать хочется, вот тебе и приоритеты.
> Человек приближенный к политическим элитам США, владеющий огромным охватом масс через свое карманное СМИ. Тебя это не смущает?
Это и называется демократия - у него по жизни простая и понятная мотивация, в ЮАР одни отнимают и делят, в Канаде другие, в Калифорнии третьи, потому хочет свалить от быдла еще дальше, на Марс. Ну и естественно этого проще достичь, если ядерной войны и вообще крупных замесов пока не будет, а к каким последствиям приведет скажем слив всего рашке - так не Техаса же...
И население там думает примерно так же - вон, Афганистан слился не борясь на раз, а здесь есть признаки, что оно стоит помощи, или население на самом деле нас ненавидит и его лучше предоставить самому себе и местным войнам? Тем более, что своей же многовекторностью и интеграционными выгодами от русского мира и русскоязычности здорово подыграли российской пропаганде по части восприятия войны как гражданской у респов, а демократам скормили свастики и прочую идиотскую атрибутику, мол, смотрите кого поддерживаете, литералли гитлеры. Последнее, например, я не раз наблюдал в оружейных комьюнити, как их угнетенные евреи набегали с подрывали и выпиливали, скажем интервью с азовцами, даже если там была сугубо техника.
> Многовекторность, ракетная программа, ЯО, вооруженный до зубов нейтралитет
Без мощнейшей тоталитарной идеологии кончится как ЮАР, те тоже пробовали.
> стронк национальная идентичность и патриотизм как у ниппонцев
Чтобы играться в национальную идентичность, понадобились американские военные базы, так как иначе Китай и СССР ее бы попопал распилили. Напомню, мирный договор с СССР до сих пор не подписан.
> фортификации как у Швейцарии
Для этого нужны горы как у Швейцарии.
> Эта безопасность выглядит как у Сирии.
Это ты удачный пример привел - у меня сестра там бывала лет 15 назад, была довольно мощная, успешнее соседей вроде Египта, страна, временами сама влезавшая в конфликты соседей и пытавшаяся диктовать многовекторную волю, скажем, европейским проектам по застройке Сахары солнечными панелями или поставок газа.
Пришел час Ч - и не менее многовекторно ее начали делить на части, потому что даже с арабскими соседями толком союза не было...

>>152001
> А мы рашку с играми кланов строим, или демократию?
Всё и всегда сводится к деньгам и родственным связям, а как ты хотел? В идеальном мирке существует демократия как ты её представляешь, а в реальном она чаще вырождается во всякую херню, чем нет. Её преимущество в том, что самое худшее что может быть из-за демократии это её вырождение в охлократию. Но именно в таком состоянии многие страны существовали буквально веками. Это не что-то хорошее, это меньшее зло.
Но если у нас есть это зло, значит у нас всё же есть демократия, хоть ей и плохо. Сравни это со странами, где она существует на одной лишь бумаге.
Далеко ходить за примерами не нужно. Буквально позавчера что было у северного соседа? По сути военный мятеж с подавляющей поддержкой народа и напротив с подавляющей поддержкой формальной власти прикорытниками. Чем закончилось знаешь. Это не демократия и даже не охлократия. Что-то между тиранией и олигархией, с уклоном в первое.
Нет ничего удивительного в том, что не всегда общие интересы ставятся выше личных каждым человеком. Именно так и появляется охлократия. И если говорить о текущем момента, то из-за войны общих интересов стало больше. И именно сейчас украинская демократия куда демократичней американской, под каким углом не посмотри. Плюс влияние олигархов у них куда сильнее, чем у нас, кто бы что не говорил. Пока мы тут разговариваем, так кто-то в очередной раз лоббирует за деньги полулегально и они в этом ничего страшного не видят, даже не бухтят.
> Они за чуть ли не полгода предупреждали, что надо окопы копать
А ты хотел чтобы тебе их по телевизору показали? Сунь Дзы не читал? Если ты силен — делай вид, что слаб, если слаб — делай вид что силен.
В ночь во время первых ракетных ударов на стоянках стояли макеты, а самолеты были в воздухе, танки уже были на платформах в пути, а местами и выгружены, на восточном направлении так вообще за несколько недель до начала.
Или ты думаешь, никто не заметил как сосед свозит дополнительно танки к нам на границу под конец "учений"? Заметили и сами свозили тоже. Почти две недели проводили боевое слаживание. Завірюха-2022 началось 10.02.2022. Східняки наши были заранее поставлены на уши и все знали о возможной необходимости срочной эвакуации. У кого вместо мозгов не кисель, так и сделали.
Вообще, если нападает ЗРАДА, рекомендую посмотреть на карту и на календарь. Всё могло быть гораздо хуже. Главное поставить звездочку и надпись-напоминание сделать себе о том, что "нашим партнерам" было бы норм, если было бы гораздо хуже. И запомнить. Надолго. Особенно первые недели их выжиданий. И последующие несколько месяцев тоже.
> Покажи мне округ с даунами, выдвинувшими скажем Тищенко, или Гетьманцева.
Ну а что поделаешь? Это и есть издержки демократии. С одной стороны могут реально быть не шибко умные люди выбирающие каких-то мудней, с другой может быть человек, у которого в окружении есть только такие "вроде приличные" люди, а по факту...
Каким-то чудом эта итерация получилась всё ещё лучше, чем у Ющенко. Его самого можно в святые записывать (он даже в самое тяжелое время, когда кто-то другой бы уже опустил руки, продолжал работаь и если не занимался вопросами культуры, то разгребал какую-то процессуальную говнину написанную совковыми дебилами, которая делала государство нежизнеспособным, по сути тихонько рефакторил государство не перетаскивая на себя одеяло власти, как это обычно бывает, и это всё пока все его обсирали), но его окружение и кадровая политика оказались пиздецом.
> у него по жизни простая и понятная мотивация
Ещё раз: он не просто человек с улицы, это человек владеющий СМИ с глобальным охватом аудитории, огромными ТНК и имеющий связи в правительстве, в политических- и бизнес-кругах США.
Если ему и можно придумать какое-то оправдание, то это разве что давление Китая, где у него производственные мощности. Но я в этом слабо верю.
> Без мощнейшей тоталитарной идеологии кончится как ЮАР, те тоже пробовали.
Они пытались ездить на горбах местных негров и как раз строить какую-то тоталитарщину вообще-то. Довольно странная идея строить себе надежное государство на чужой земле за счет чужого полурабского труда. С надежностью, как выяснилось, возникнуть проблемы могут.
> Чтобы играться в национальную идентичность, понадобились американские военные базы, так как иначе Китай и СССР ее бы попопал распилили
Если бы они не начинали войну и не потрепели поражение от США, а наоборот получали поставки нефти, как хотели, то Дзинь-Пинь выступал бы сейчас на японском языке и нахваливал императора. И китайская экономика реально была бы первой в мире, а не только в докладах КП.
> Для этого нужны горы как у Швейцарии
Нет гор — будут териконы вдоль границ. Змеевы валы 2.0
Наверное ключевой компонент безопасности — это никакие не горы, а железная дорога несовместимая с совковой. И желательно с европейской тоже. Метровую сделать, как в бразилии, чтобы наполеона уважить.
> Пришел час Ч - и не менее многовекторно ее начали делить на части
У них, по-твоему, был вооруженный нейтралитет? Или национальная идентичность? Не было, иначе игил бы так быстро не захватил большую часть страны с огнестрелом у руках.

Дабы не ебать капчу 666 раз
https://static2.horoc han.ru/src/1687810040484.webm

>>152017
> Но если у нас есть это зло, значит у нас всё же есть демократия, хоть ей и плохо.
Это демагогия, никакой, даже голосовавший по приколу или за рыгов народ, никаких Ермаков с Гетьманцевыми не избирал, это сугубо внутренние назначения. Де-факто, подобный захват власти путем разгона досрочно парламента и фиксация своего положения на время войны не отличается от диктатуры. Да, конечно сейчас не время ее скидывать силой, но называть вещи своими именами и давать понять, что не 73% поддерживают именно этот состав рож не помешает.
> А ты хотел чтобы тебе их по телевизору показали?
Да, начиная от того, что это бы уберегло от части жертв вроде той же Бучи, заканчивая тем, что видя укрепления заранее, возможно и сама идея нападать была бы отброшена или отложена на более позднее время.
> танки уже были на платформах в пути
Чем было бы хуже, если бы они под Чернобылем стояли развернутые уже, а не на платформах? Кстати, тут недавно проходили новости, что планировались подрывы мостов в Киеве, как раз чтобы никакие платформы не доехали, и эти приказы исходили из ОП и были проигнорированы Залужным...
Есть и пример, где было хуже - свезти и взорвать десяток тонн чего-нибудь на антоновском мосту и сэкономить кучу времени и жизней в херсонской области можно было, не сделали исключительно из-за договорняков.
> его окружение и кадровая политика оказались пиздецом.
Все же больший хлебушек был в головах тех, кто за такие мувы с развалом парламентской коалиции обвинил его, а не рыгов и леваков.
> он не просто человек с улицы
Он не просто человек с улицы, а еще и гражданин трех государств, потому может говорить сильно больше в сторону как считает сам нужным, имея пути отступлений.
И за что ему оправдываться, если его максимум вовлеченности - это то, что эта заваруха подрывает позиции респов, с одной стороны, и убивает роскосмос как конкурента с другой?
> Они пытались ездить на горбах местных негров
У нас, в свою очередь, некоторые топят за вечный невыездной статус и/или пожизненные налоги в пользу воевавших, в случае успешных отвоевываний территорий, неизбежно встанет вопрос с понаехами и новорожденными, и так как этнические чистки нынче не в моде, это вероятно будет какой-то статус в духе прибалтийских неграждан.
В общем, если всерьез смотреть в эту сторону, зря воротишь нос.
> Если бы они не начинали войну и не потрепели поражение от США, а наоборот получали поставки нефти, как хотели, то Дзинь-Пинь выступал бы сейчас на японском языке и нахваливал императора.
В этом случае и США не вмешались бы в ВМВ, без ленд-лиза и оборванных морских поставок нефти Германия скорее всего бы как минимум удержала завоеванныек части СССР, и вообще всего пост-ялтинского мироустройства бы не случилось.
> Нет гор — будут териконы вдоль границ.
Ты хоть примерно представляешь себе их количество и темп образования даже при работающей на всю катушку угольной промышленности, и во что обойдется создание искусственных? И то, что они без специальных мер склонны расползаться обратно.
> У них, по-твоему, был вооруженный нейтралитет?
В какой-то степени да - не брезговали посраться, скажем, с пошедшими на уступки Израилю прочими арабами (в отместку за свои голанские высоты), делала интервенцию в Ливан, в общем, достаточно базированное, чтущее свои интересы государство.
> Или национальная идентичность?
Скажем так, не нам меряться, какой-нибудь Дамаск существовал на тысячелетия дольше.
ИГИЛизация по всей видимости от этого и пошла, что народ оказался падок на величие и традиционные ценности...

>>152022
> называть вещи своими именами и давать понять, что не 73% поддерживают именно этот состав рож не помешает
Да, я совершенно не против. Просто не уверен что 100% напоминающих об этом отдают себе отчет в том, что и для чего озвучивают. Одно дело иметь позицию и слегка нагонять суеты вокруг неё, ради приукрашения и привлечения внимания и совсем другое слепо идти за первыми попавшимися на глаза лозунгами, веря в них полностью.
Вообще, после того как я, так сказать, познакомился поближе с русской культурой, а точнее с вездесущим двоемыслием, которое из-за авторитаризма там осталось, я начал подозревать, что у нас у старшего поколения может быть ТОЖЕ такая же фишка, а я просто никогда внимания не обращал.
Т.е. с некоторой вероятностю большинство из них сами не верят в то, что говорят, когда несут бред на околополитические и политические темы, особенно касательно всяких острых вопросов "порошенко вбив свого брата".
Может это такая привычка делать сорт оф вбросы. Или, если угодно, ипсошить друг друга. Коллективное промывание мозгов можно ещё назвать. В общем, не знаю, понял ли ты о чём я, эта тема заслуживает отдельной большой пасты. Но касательно двоемыслия ещё могу озвучить догадку откуда оно берется, хоть я и не психолог никакой. Думаю, что это как-то связано с влиянием тоталитарности государства на детей, именно в детстве, в то время, когда они копируют поведение взрослых. Вот таким образом они копируют вот этот весь коммунизм, ленинскую бредовую манеру речи, поучение всех вокруг по всем возможным поводам и выдумывание дебильных сказок на ходу, с целью создать негативные ассоциации страшылоками, или басни поучительные рассказывать о павлике морозове, обвинять капиталистических свиней в чем-то.
Вот это всё они копируют. Ты же знаешь, как дети в определенно возрасте всё под ряд копируют? Родителей, героев мультфильмов, друзей, учителей в школе в какой-то мере. Но вот я родился и жил уже не в совке. И я не знаю как это выглядело раньше. Вероятно, мне по этой причине так трудно понять то поколение и я могу их странное, на мой взгляд, поведение списывать на тупость, generic совковость (слово, которое значит что? именно такое мутное поведение и значит), хотя на самом деле это последствия того, что мы буквально в разных странах росли, большой культурный разрыв. И в связи с тем, что развал совка совпал с многими другими революционными вещами, сам факт развала совка немного замаскирован за всей этой гущей событий. А на самом деле само культурное пространство совка, хоть с интернетами и ПК, хоть без отличается от нашего культурного пространства очень сильно.
В общем, если не можешь понять местных человеков, то не удивляйся сильно почему так. Живем не просто на переломе тысячелетий в том смысле что цифра в календаре сменилась, это переломный момент в истории и люди раньше были сильно другими. И те другие люди не испарились, они по улицам сегодня ходят, рядом с нами.

Мировой общественный Рейтинг Хуйла вырос до 90 после попытки мятежа и теперь судьба планеты сосредоточенна в руках лжеца и военного плешивца. Смогут ли дико орущие Киевские нео сатанисты совладать с ним?

как заебал этот натужный несмешной нахрюк оскотинившегося семенящего пидорана

>>152022
> видя укрепления заранее, возможно и сама идея нападать была бы отброшена или отложена на более позднее время
Не хотелось бы лезьть в это, но долже сказать, что в военном деле есть много всяких тонкостей и, как я догадываюсь, любая другая тактика кроме маневренной обороны была бы проигрышной. Может помнишь как комментировали работу артиллерии всрф первое время? Они сыпали как будто у них буквально бесконечные запасы там на складах. Никакие укрытия такого не выдержат, никакие линии обороны.
А что у них получилось в итоге? В итоге большинство этих обстрелов ушли в молоко, потому что не было стационарных мишеней в чистом поле.
Воевать буквально на границе, под которой они стояли и наладили там логистику, конкретно в том месте, это же тоже странная затея. Условия-то изначально не равны. Граница изначально проходит начиная от Польши, вдоль РБ, огибает буквально всю страну и заканчивается на Молдове, рядом с "ПМР". Я абсолютно уверен, что первое время на виду у Орбана держали батальйон целый и боеготовый, это как минимум. Т.е. протяженность потенциального фронта была где-то в два раза больше, чем сейчас считается.
> Чем было бы хуже, если бы они под Чернобылем стояли развернутые уже
Чтобы напугать всех, типа у нас танки есть? Ну, вот по ним бы и прилетело сразу из РСЗО пару залпов и всё.
> недавно проходили новости, что планировались подрывы мостов в Киеве, как раз чтобы никакие платформы не доехали
Не, это же связано было с осадой Киева. Чтобы не дать возможности захода тяжелой техники со всех сторон в правительственный квартал были такие предложения.
> в случае успешных отвоевываний территорий, неизбежно встанет вопрос с понаехами и новорожденными
Нет там никакого вопроса. До границы в машине миграционной полиции, а там дальше на все 4 стороны. Кто такое придумал вообще, что им кто-то что-то должен? Никаких статусов, для нелегалов только депортация, мы же не в США.
> Ты хоть примерно представляешь себе их количество и темп образования даже при работающей на всю катушку угольной промышленности, и во что обойдется создание искусственных?
В мирное время у них может быть другое назначение. Т.е. двойное. Искусственный барьер от инвазивных видов растений и некоторых вредных насекомых. Заграждение для обычного контроля границы и противодействия контрабанде. Поверх насыпи может быть дорожное и/или жд покрытие особо высокого качества, т.е. какой-то автобан позволяющий особо быстро перемещаться между приграничными областями. Такое, кстати, здорово помогло бы граничащим с рашей и рб переориентировать экономику. И так далее, в таком духе.
Альтернативный вариант — нарыть каналов вдоль границ и заполнить водой, используя насосные станции если нужно. Тоже может служить транспортной артерией, но сделать это явно сложнее и вряд ли реально прям на 100% вдоль границ.
> Скажем так, не нам меряться, какой-нибудь Дамаск существовал на тысячелетия дольше
Название, или сам город, физически?
> ИГИЛизация по всей видимости от этого и пошла, что народ оказался падок на величие и традиционные ценности...
Я не сильно хорошо разбираюсь, но там не про величие при жизни и даже не про ценности. Это буквально классическая авраамическая секта, какими они были раньше, просто эта существует сегодня ИРЛ, а прочие уже претерпели изменения и сами на себя не похожи, существуют теперь ради отмывания денег через "благотворительность" в основном.

>>152025
Нужно минимум 146%, 90 это мало.

>>152028 вобщет 144 самый топ. По новому Завету на этой отметке сам Иегова явится народу.

>>152027
> нарыть каналов вдоль границ и заполнить водой
Без крокодилов полностью бесполезно.

>>152026

>>152031
В нашем климате не живут такие ящерки. Вымрут зимой.

>>152033
>В нашем климате
днк-ассемблер в помощь.

>>152034
Точно, совсем забыл про американские биолаборатории.

>>151979
>барабаны детям в бункеры закупают на миллионы
Где почитать подробности?


>>151931
>раздача автоматов на Оболоне сорвала договоряк..
Если такое описание ситуации не в этом треде было составлено, то как и где изучить это всё?


>>152001
>скажем интервью с азовцами
Что можешь рассказать про Азов? Кремлевская пропаганда называет их нацистами, либеральные каналы их редко упомают. Что простые украинцы знают о нем, что думают про нескольких воинов с тату со свастиками и прочим?


>>152022
>не сделали исключительно из-за договорняков.
Как устроен этот договорняк?

https://www.youtube.com/watch?v=R85Kw8Z8heo

>>152023
> это переломный момент в истории
Это такое себе оправдание, ведь раз лет в 30-50 переломы случались везде, но в нормальных местах, хорошие качества из предыдущих эпох переносились дальше и дополнялись новыми, без отниманий и делений, или наоборот, попыток заморозить ситуацию любой ценой. Обычно второе проистекало из первого, когда совсем уж анахронизм получался.
Если искать совсем уж root cause, я бы свел его к географической лотерее, доступным ресурсам и естественным рубежам...
>>152027
> Воевать буквально на границе, под которой они стояли и наладили там логистику
Ты Чонгар пересекал, видел как он выглядит? Широким фронтом там не встанешь, да и вода соленая.
То, что оно было зачем-то разминировано, нельзя оправдать ничем.
> Воевать буквально на границе, под которой они стояли и наладили там логистику, конкретно в том месте, это же тоже странная затея.
А отвоевывать обратно заминированное и разбомбленное в труху - это не странная? Тем более, напали-то со всех возможных сторон, разве что предполагаемого морского десанта в Одессе не было.
> Чтобы не дать возможности захода тяжелой техники со всех сторон
Это при том, что основная масса-то уже была на правом берегу, зайдя с Беларуси?
> Нет там никакого вопроса.
Вопрос в том, что это надо оформить юридически, а даже если забить вообще, миграционные службы тупо не имеют нужной пропускной способности, чтобы депортировать сразу миллионы.
Даже для чего-то в духе чехословацких маршей смерти, надо как-то определить, кто в них попадет, что в скажем запорожской области та еще задача.
> В мирное время у них может быть другое назначение.
Пользователи этого мирного назначения будут работать и жить на границе, в уязвимой зоне, что обнуляет смысл затеи. То же и всякие идеи с каналами и транспортами, завязаться на маршрут, который в случае чего тут же перестанет существовать?
Это просто не работает, даже заграждения железного занавеса делались чисто против людей, а официальной доктриной НАТО в случае последней мировой было отступать с боями к Рейну...
> Название, или сам город, физически?
Скорее название, но при такой оценке, после Батыя у нас тоже история была обнулена...
> Это буквально классическая авраамическая секта, какими они были раньше
Важно то, что публика, выращенная в превозмогании всему подряд и стабильности, оказалась падкой хоть на какую-то идеологию, придающую смысл этим страданиям. Многовекторная нищая милитаризованная страна имеет большие риски такого плана.
>>152037
В местных СМИ это все размазано тонким слоем, сложно собрать в кучу.
> Что можешь рассказать про Азов?
Один из многих батальонов, сформировавшихся во времена разваленности официальной армии. Свастоны и все такое скорее всего изначально было вкусами 3.5 человек, но позже расфоршено намеренно Ахметовым, основным спонсором Азова - такой образ идеально подходит для той самой многовекторной внешней политики и зарубания перспектив появления политической субъектности, мол, даже сочувствующие будут бояться за свою репутацию и не будут взаимодействовать.
> Как устроен этот договорняк?
Как сохранение постов в оккупационных администрациях. Заплатили ли, идейно ли ждали русского мира, или просто им убедительно разрисовали, что договорено уже все, и отдельно взятые мэры остаются якобы последним звеном и это последний шанс избежать чисток в оккупации - сложно сказать.

>>152048
> А отвоевывать обратно заминированное и разбомбленное в труху - это не странная?
Заминированным оно становится только после того, как продвижение остановлено. И серьезно заминировать ещё нужно успеть до контрнаступления. Разбомбленным как раз из-за происходящих боевых действий высокой интенсивности на более-менее стационарных позициях.
Т.е. если успеть отбросить и нанести достаточно потерь чтобы от атак на направлении отказались совсем, то минирования и бомбежек будет минимум.
> Ты Чонгар пересекал, видел как он выглядит?
Нет. Я просто думаю, что там был саботаж (вопрос лишь в масштабе, но он точно был) + поражения в боях (такое бывает даже при очень хорошей организации обороны), не следует забывать, что та группировка была очень большой, с огромным преимуществом в воздухе и заходила сразу на юг, восток и дальше собиралась в направлении Одесы наступать.
> Пользователи этого мирного назначения будут работать и жить на границе, в уязвимой зоне
Не жить на границе, а пользоваться транспортной магистралью на границе. И это готовый казус белли для использования тактического ядерного оружия сходу в случае попытки нарушить территориальную целлостность.
> Важно то, что публика, выращенная в превозмогании всему подряд и стабильности, оказалась падкой хоть на какую-то идеологию, придающую смысл этим страданиям.
Не уверен что это так работает. Т.е. ты утверждаешь, что если страна не богата, но вместо прогибания под соседей пытается превозмогать, то она либо разваливается, либо находит себе тоталитарную идеологию? А без этого никак нельзя?
>>152037
> Что можешь рассказать про Азов?
Это изначально харьковский ультрас. Т.е. футбольные хулиганы, которые любят драки стенка на стенку от нечего делать. Такое старинное развлечение. Что не говори, а лучше чем запой. Пока их никто не трогал, они спокойно выдумывали себе атрибутику, делились на фанатов разных клубов и пиздили друг друга возле стадиона по пятницам. Ну, нравится им такое, такие люди.
А потом им кто-то придумал помешать смотреть футбол...
> Кремлевская пропаганда называет их нацистами, либеральные каналы их редко упомают.
Забавно как СМИ само себя дискредитирует и унижает на каждом шагу, стоит журнашлюхе открыть рот. То они на 100% нацисты (нет), то они святые (нет).
> Что простые украинцы знают о нем
Украинцы, которые не сильно интересовались историей возникновения этого подразделения и не сильно вообще на них внимание обращали (они же все из восточной Украины, весь этот "Азов") смотрят на них будто это внуки Перуна спустились с небес
> что думают про нескольких воинов с тату со свастиками и прочим?
Мне известно ещё о том, что в самом начале, в 2014 из тюрем были освобождены политзаключенные. Не знаю кто это придумал, но каким-то чудом там оказались такие персонажи с татухами на лбу. С тех пор и понеслось. Кстати, возможно что это была такая попытка поднасрать изнутри. Т.е. освобождавшие этих чудиков делали это специально под повестку, считай, клемлевские колаборанты. Потому что мне иначе трудно объяснить какое отношение осужденные за вот эти дела с пропагандой нацизма имели к политическим заключенным (речь о людях, которых реально посадил ни за что януковощь, таких было не мало).
Но они основном уже давно погибли в боях, ещё в период 2014-2017. Их по телевизору в раше и показывали.
Есть ещё фактор пропаганды и борцунства с ней. Как бороться с набросами, что вот ты ноцизд? Как вариант высмеивать это. Отсюда видео, где ВСУ-шники включают запись с немецкой речью, типа "руссиш зольдаттен, сдавайся", известный причудливый флаг со свастикой и сине-желтым фоном вместо черно-бело-красного, типа "флаг укрорейха" — это туда же, не знаю видел ли ты такой, но он часто светился, т.к. забавно выглядит.
И ещё одно. Просто вербовка в ряды. Об этом упоминали они сами в прошлом году, кстати. Они могут спокойно взять в "Азов" в том числе и человека, который буквально нацист. Но там пытаются перековать его из идиота, которому хочется зарезать таджика, или застрелить жида, пнуть негра в очереди просто так, в человека, который действительно полезен обществу, будь то на службе в войсках, или в свободное время на рейдах, которые они постоянно устраивали на всякие наркоточки, циганские лагеря, казино и т.д.
Но в целом мне они не нравятся из-за слишком сторого подхода к некоторым вещам. Например, мне не интересно орать всякие молитвы националиста постоянно и вот эти все лозунги. Наверное потому что они рассчитаны на схидняков, у них это в свое время было сорт оф контркультурно, что ли, вот они и угорели вот так. Кроме того, не стоит забывать о корнях, ведь кричать что-то всё время — любимое дело футбольных хулиганов, такая специфика.
Я бы если пошел куда, то, может быть, в 47 к Маркусу. Либо в какую-то из полулегендарных, которые были в замесах в ВСРФ ещё в 2014 и показали себя отлично даже тогда.

>>152063
> И серьезно заминировать ещё нужно успеть до контрнаступления.
Текущие результаты показывают, что успеть можно, и от того только больше вопросов, почему не было сделано с нашей стороны.
> та группировка была очень большой
Пропускная способность перешейков ограничена, большая толпа перед ними - это идеальная мишень, самозакупоривающая и те что есть своими обломками. И в любом случае, проще защищать три возможных переправы, чем широкий фронт в степи как сейчас.
> И это готовый казус белли для использования тактического ядерного оружия
Едва ли оно поможет, если у той стороны тоже есть, и/или войска растянуты по большому и широкому фронту. Почему-то ни одна страна в мире, даже имеющая ядерное оружие, и близко не собирается отказываться от прочих видов вооружения и многочисленных армий.
В этом плане можно вспомнить Даманский - что-то глушить китайцев ядерными ракетами никто не спешил.
> А без этого никак нельзя?
Израиль - это фундаментализм уровня арабов, рационально, например, никому бы в голову не пришло поднимать из мертвых и внедрять в светское обращение иврит и ввязываться в выживач в заведомо не лучших климатических и геополитических условиях.
СССР - подкосился при Брежневе и начал загнивать, и если попытаться выделить основную причину, то она была в том, что вместо превозмоганий ради коммунизма в будущем, официально удовлетворились текущим развитым социализмом.
РФ - подкосившаяся после кризиса-2008 стабильность была успешно перекрыта победобесием и новой холодной войной.
КНДР, Иран - очень идеологизированные.
Часто приводимая в пример нейтральности Швейцария таковой ни разу не является - она входит в шенген было большим сюрпризом это узнать, летя домой транзитом через Германию, США вооружены швейцарскими пистолетами и морпехи переходят на автоматы и ручные пулеметы, текущие санкции поддерживает за компанию со всем западом...
Зато часто почему-то говоря о нейтралитете забывают про Туркменистан, а ведь это, на данный момент, самая Ъ-нейтральная страна, не воюющая с соседями, никому не грозящая и не входящая в блоки, требующая виз для всего мира, кроме ближайших соседей. Правда, степень огороженности интернетов и несменности властей бьет все рекорды, экономика хуже скажем нашей, визы так же нужны выездные, и все прочие прелести ислама...
Ну то есть, похоже что да, без этого никак нельзя, либо становиться хоть маленькой, но империей с тоталитарной идеологией и всеми вытекающими, либо все-таки блокироваться с другими и выдавливать империальные издежки на другие "уровни абстракции"...

>>152063
> А без этого никак нельзя?
Никак, потому что нужно чем-то оправдать непомерно большие расходы на превозмогание, а без этого всё кончится очередной революцией.
Ещё можно вспомнить "вооружённо-нейтральную" Албанию во времена Энвера Ходжи, где в конце они поругались вообще со всеми собратьями по несчастью социализму.

https://www.youtube.com/watch?v=f49Ty0WH7yA

Православная IT сверхдержава эпохи постмодерна. Простите археомодерна.
https://static2.horoc han.ru/src/1687954463275.webm

>>152063
Как относишься к "торнадовцам"? Если бы была возможность, стал бы плечо к плечу с ними?

>вместо превозмоганий ради коммунизма в будущем, официально удовлетворились текущим развитым социализмом.
ммм, этому какелу голодоморов было явно мало, бггггг

>>152079
О них почти ничего не знаю. По поводу того, за что их там судили, они, по всей видимости, просто повторяли то же самое, что и противники. Ну, типа как гиркин в 2014 расстрелял человека среди белого дня за то что он не ту сторону поддерживал, в таком плане. Это и сейчас кремлевские практикуют. Фото 2022 года.

>>152082
Просто слышал версию, вроде даже от самих торнадовцев, что они якобы выкрыли схему по нелегальной торговле между ДНР и Украиной чем-то, начали противостоять, вот их и решили убрать. Но судя по тому, что даже Европа признала их виновными, это ставит всё вышеописанное сомнения.
> Это и сейчас кремлевские практикуют
Always has been. Обстрелы своих же...а хотя, стоп, ихжетамнебыло тогда...ну, в общем, чьих-то там позиций, что гибли как и "рузге люде", так и сами же зелёные человечки, кек.
Но особенно последние события это ярко иллюстрируют, пусть там и немного в другом роде всё было. Самое смешное или страшное, что некоторые до сих пор не просекли изначальный спектакль Пыпина и всерьёз расстроились из-за остановки "наступления" на Москву.

Зацените какая анимация куклы, которую забыли спросить одухотворить. Похоже на движения бездушного автоматона или надо ещё бездуховности добавить?

>>152147
Выглядит похоже, но как для бездушности, слишком амплитудно и быстро выглядит тряска, больше похоже, как будто наоборот, какая-то нечистая сила вселилась, и пытается поскорее наделать максимум дамага, пока не сломалось тело.

>>152147
Похоже на движения зомбака-босса из голливудиских фильмов, вот буквально один-в-один получилось.

>как будто наоборот, какая-то нечистая сила вселилась
>Похоже на движения зомбака-босса
Нуууу в принципе подойдёт.

https://www.youtube.com/watch?v=RRWw7R_J3xM

Немцы вроде не замечены в повесточке, но тот, кто додумался делать дуплексный протокол с гарантиями доставки сообщений поверх принципиально мастер-слейвового SPI, да еще и ставить это в настоящие автомобили, похоже был эталонным труном из палаты мер и весов и решил начать мстить всему миру...
Весь день марафоном я от мастера, и еще одна болгарская галерная команда от слейва пытается привести это в чувства, чтобы хотя бы тысячу пакетов подряд без наматывания на вал передавало.

>>152180
Ну, хоть ездить будет.

>>152181
Понемногу этот обвес делают обязательным, например, в штатах нельзя продавать новые машины без камеры заднего вида с дисплеем.
Погуглил, звук с динамиками, то что я навешиваю, похоже тоже попадет под регуляции: https://en.wikipedia.org/wiki/ECall

https://www.youtube.com/watch?v=Lve6ICNVWb4

мимопроходил