| >> |
№150443
>>150435
>Время перекатываться.
Пофигу. Если тебя беспокоит, кати. Вообще не ебу, откуда на пихаче поборники чистоты топиков, какие-то сосачеры небось опять приперлись.
>Ещё раз вопрос, что такого плохого было в законе о выходе из совка, что этим законом не воспользовались?
Тезис в том, что за любой сепаратизм к тебе приходили чекисты и вояки, вынести на общественное обсуждение этот вопрос в принципе было нереально.
>Ну ты это жертвам и родным жертв объясни. Что нарушил закон – надо понять и простить.
Мы несколько ушли в сторону. Возвращаясь к законности государственных образований - говоря об этом, обычно апеллируют к народу как источнику власти. Я думаю, что украинцы и русские - это два разных народа, пусть и с близкой и тесно переплетенной историей. Разные настолько, что собственно в местах совместного проживания сразу заметно, кто где, это идет куда-то в личные принципы, семейные, принципы хозяйствования и т.п, короче у нас несколько разный набор мемов. Я не являюсь профессионалом в области культуры, но различия видятся мне достаточно убедительными.
Что же до цитаты - палехчи там с передергиваниями, я сказал ровно то, что хотел. На одиночного преступника легко воздействовать, а ОПГ сначала еще победить надо, а против государства по сути нельзя сделать НИЧЕГО. То есть на Западе типа как-то можно ставить власть под отчет, но как я думаю, это происходит скорее потому, что государство это позволяет. По сути у него все козыри на руках и если оно вдруг посчитает, что надо делать так, а не иначе, его позиция абсолютна. Собственно, абсолютные монархии даже не в России придумали, лол. Конечно, государство может быть слабым, но сам принцип вынесения подобных функций в такую доминирующую структуру весьма порочен, как я считаю.
>Издержки путинизма.
Полагаю, Путин вдохновлялся примерами Сталина и Александра III.
>Так зачем потакать очередному диалекту или языку меньшинств?
Обычно дети учат тот язык, на котором говорит их мама, вот и все. Потом можно выучить и еще языки, но уже по желанию и необходимости. А запрещать им продвигать свои языки и культуру это по сути геноцид.
>Это, как минимум, лишние расходы на документооборот и обучение.
Вообще я скорее за изучение подобного в рамках частных инициатив, но Россия давит частные инициативы в этом плане. Но вообще в принципе если эти люди платят налоги, то и сервисы какие-то они тоже должны получать за это лол.
>Если мелкие народцы стали исторически частями страны, надо ли их спрашивать? Надо ли спрашивать народцы, если земли, на которых они живут, вместе с их предками купили?
История России в этом плане довольно грязная. Сейчас уже мало кого уместно спрашивать, и я в принципе не являюсь националистом в том смысле, что если отождествлять нацию с территорией, то мы вряд ли получим долгосрочный мир. На тему покупки земель вместе с людьми - это вообще из пещерных времен каких-то, не думаю, что стоит на этом строить легитимность притязаний, следует остановиться на нации-основателе.
>Прибалты незаконно вышли из РИ
Волеизъявление народа > имперских притязаний. А про сейчас - если хочешь восстановить власть от бога, найди наследника Романовых. Ох вейт, ты не можешь.
>И это после всего, что у них было сделано и построено за 2 века.
Они об этом просили? Наверно, нет.
>А совка не стало, прибалты резко всё попилили.
Может, они так и хотели лол, в конце концов они хозяева. В любом случае, вряд ли позиция, что русские виноваты в попиле совковых заводов, является официальной, если вообще существует. Ну и вообще прибалты вроде не так уж плохо справляются, у них же там балтийские тигры, айти подросло вроде. Не изучал вопрос подробно.
>Подразумевая, что была страна Украина во времена РИ, подразумевая, что она занимала те же границы, что сейчас, подразумевая, что какие-нибудь запорожцы не были выселены с территории нынешней украины.
Современные границы Украины устанавливась уже в СССР, и не просто так кстати, насколько я знаю, вроде как совки занимались переселениями русских и украинцев туда-сюда, чтобы как раз собрать их по разные стороны границы лол. Ну и да, большинство населения, за исключением разве что Крыма, идентифицирует себя как украинцев.
>Пусть выплатят всё вложенное за них с 1648 года и пиздуют на хуй.
Как оценивать? Что, если России тоже надо будет выплатить долги Украине, как ты на это смотришь?
>Совместное в чём?
Люди этой страны как минимум работали на РИ. Как максимум, среди них было немало деятелей, которые поднялись в РИ до высоких рангов и участвовали в жизни страны. Вероятно, украинцы отдали больше жизней в процентном соотношении, чем русские, в этих самых имперских войнах.
>земли Руси
Мммм, национальными мифами запахло. Думаю, современные что Украина, что Россия имеют мало общего с Киевской Русью, хотя обе любят этим бравировать. Хотя они и являются отдаленными преемницами, разумеется.
>Так-то РФ правопреемница СССР.
На каком основании? СССР вроде союз, в нем была РСФСР - вот оно да. В любом случае, непонятно, как это распространяется хоть на какие-то объекты в землях Украины.
>Чем оно лучше будущего без Москвы? Пожалуйста, поконкретнее.
Москва исторически себя зарекомендовала как доминирующий центр, ведущий колониальную политику в отношении периферии. Так что даже независимость в виде лавирования между интересами видится очевидно более предпочтительной, а вступление в ЕС соответственно вообще привлекательно в том смысле, что обещает перспективы действительного развития с помощью. Поскольку я не уверен, что Россию возможно реформировать из условной Московии в условную Гардарику, я поддержу любой сепаратизм как более выгодный в долгосрочной перспективе ход. Выгодный в том смысле, что вероятен как минимум экономический подъем.
>Инфраструктуру не аборигены строили. Добывающую и обрабатывающую промышленность не аборигены делали.
Как по мне, если ты их об этом не спросил и/или соответственно не забашлял, то они вольны спалить твою "инфраструктуру", а то и тебя самого на вилы поднять. Но даже в более мягком варианте - если твоя деятельность разрушает местный уклад, то это как минимум не очень, а как максимум вероятно там сложились колониальные отношения.
>Но это не повод для сепаратизма и кучи очередных «современных русских княжеств».
Это кто решил? Если ты, то это всего лишь твое мнение.
Вообще сепаратизм в России вроде не особенно силен, но кажется он продолжает нарастать.
>Но вот держи что-то типа пикрилейтеда.
Хммм, такие мордочки наверно неплохо бы прижились в финголии.
Но я вообще скорее про неэтническую принадлежность к нации спрашивал, типа где та всеобъемлющая идентичность, от Калининграда до Владика, которую "русским" приписывают по телику?
На тему же русского этноса мне сложно высказываться. Во-первых, в "русский многонациональный народ" сейчас кого угодно тащат, куда ни плюнь, попадешь в "русского". Во-вторых, хотелось бы побольше исторической преемственности, что ли, а то аристократию когда-то на вилы подняли, семейную историю мало кто хранит, локальные идентичности размываются, история полна суровых потрясений, связанных в том числе с противостоянием с собственным государством и потерями, связанными с этим. Типа, если русский это своеобразная бабочка-однодневка, то окей, чо.
>Не только не посягают, но и провозглашают «нерушимость границ».
Все еще не вижу каких-либо обязательств по поводу того, чтобы вписываться за государство, которое развалилось само. Зато разглядел пункт про права и свободы человека, совки видимо его пропустили, лол. Еще там есть про волеизъявление народов.
>РФ нахуй не нужен сосед с яо, который имеет с ней конфликт. А остальным это не нужно, потому что шансы применения ЯО увеличиваются. И играть в Fallout или сталкер наяву мало кто хочет.
Ну значит тупо в НАТО их примут.
|